AAG написал:

#1186229
ПС: Викинг и 23-я ТД у Мюллера-Гиллебранда проходят, как предназначенные для операции

Не, я понимаю, что Вы любым способом пытаетесь показать, что к началу Курской битвы у советской стороны не было превосходства в танках, но надо и меру знать.

Скучный Ёж написал:

#1186256
а где-нибудь есть штаты ТСАП с расписанием военно-учетных специальностей?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-2889сс
от 14 февраля 1943 г. Москва, Кремль

О сформировании
тяжелых самоходных артиллерийских полков РГК.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Сформировать 16 тяжелых самоходных артиллерийских полков РГК по штату № 08/175 численностью 310 человек каждый, в составе 12 152-мм пушек-гаубиц МЛ-20.

Формирование полков возложить на Командующего артиллерией Красной Армии маршала артиллерии тов. Воронова и на Военный Совет бронетанковых и механизированных войск Красной Армии генерал-полковника танковых войск тов. Федоренко и генерал-лейтенанта танковых войск тов. Бирюкова и закончить в следующие сроки:

         к 28 февраля 1943 г. – 1 полк

         к 25 марта 1943 г. – 5 полков

         к 25 апреля 1943 г. – 5 полков

         к 15 мая 1943 г. – 5 полков

2. Личным составом формируемые полки укомплектовать за счет высвобождающегося по постановлению ГОКО за № 2640сс от 20.XII.42 года.

3. Генерал-лейтенанту войск связи тов. Пересыпкину на укомплектование формируемых тяжелых самоходных артиллерийских полков выделить 112 человек младшего командного состава и 112 человек рядового состава – радиотелеграфистов.

4. Командующему бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии генерал-полковнику танковых войск тов. Федоренко:

а) выделить на укомплектование полков командный состав согласно следующему расчету:

         пом. командиров полков по техчасти – 15 человек,

         ст. помощников начальника по техчасти – 15 человек,

         помощников начальника по техчасти – 15 человек,

         начальников походной мастерской – 15 человек,

         старших танковых техников – 90 человек,

         командиров танков "КВ" – 208 человек,

         механиков-водителей "КВ" – 208 человек,

         мотористов к танкам "КВ" – 208 человек;

б) с целью освоения двигателей и ходовой части самоходных установок провести переподготовку командиров полков и батарей полевой артиллерии на бронетанковых курсах усовершенствования командного состава Красной Армии по заявке командующего артиллерией Красной Армии.

5. Военным Советам фронтов выделить на укомплектование полков личный состав по расчету:

      Командиров
полков     Начальников
штабов     Помощников
начальников
штабов     Командиров
батарей
Ленинградский фронт     2     2     2     8
Волховский фронт     1     1     1     4
Северо-Западный фронт     2     2     2     8
Калининский фронт     2     2     2     8
Западный фронт     2     2     2     8
Брянский фронт     2     2     2     8
Воронежский фронт     1     1     1     4
Юго-Западный фронт     1     1     1     4
Южный фронт     1     1     1     4
Закавказский фронт     2     2     2     8
Итого     16     16     16     64

6. Обязать Командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии генерал-полковника танковых войск тов. Федоренко выделить до 15 февраля 1943 г. в распоряжение командующего артиллерией Красной Армии для подготовки кадров механиков-водителей тяжелой самоходной артиллерии пять танков "КВ".

7. Для подготовки кадров самоходной артиллерии сформировать при Кировском заводе (г. Челябинск) отдельный учебный полк самоходной артиллерии по штату № 08/181 численностью 254 постоянного и 1408 человек переменного состава.

8. Начальнику Главного автомобильного управления Красной Армии генерал-лейтенанту тов. Белокоскову выделить для формируемых полков автотранспорт согласно следующему расчету:

автомашин легковых     –     16
бронемашин     –     32
автомашин грузовых ГАЗ-АА     –     240
транспортеров типа "ЗИС-42"     –     256
автомашин ЗИС-5 для оборудования специальных машин     –     112
Итого           656

9. Обязать Госплан СССР (тов. Вознесенского) для укомплектования мастерских выделить специальным назначением в распоряжение командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии 20 комплектов оборудования этих мастерских.

10. Начальнику управления снабжения горючим Красной Армии товарищу Кормилицину выделить специальным назначением учебному центру самоходной артиллерии на боевую подготовку каждого формируемого тяжелого самоходного артиллерийского полка:

         дизельного топлива – 28800 кг.

         бензина 2-го сорта – 5200 кг.

11. Начальникам главных управлений НКО укомплектовать формируемые полки начальствующим составом неартиллерийских специальностей и обеспечить положенным по штату и табелям вооружением, снаряжением и имуществом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО
КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Posta … _2889.html
Тяжелый самоходно-артиллерийский полк РВГК (СУ-152)
Штат № 010/482 (октябрь 1943 г.)

В полку предусматривалось 234 человек. Материальной частью в полку предусматривалось 12 СУ-152, 1 КВ-1С.


Его организация включала в себя

    Управление полка
    Штаб полка
        взвод управления (1 КВ, командира полка)
    1-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
    2-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
    3-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
    4-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
    Взвод боепитания
    Ремонтный взвод
    Транспортный взвод
    Полковой медицинский пункт
    Хозяйственное отделение
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 2_sap.html
Тяжелый самоходно-артиллерийский полк РВГК (ИСУ-152)
Штат № 010/461 (1944 г.)

В полку предусматривалось 420 человек. Материальной частью в полку предусматривалось 21 ИСУ-152 или ИСУ-122,  1 тягач, 2 легковые автомашины, 5 специальных автомашин, 4 бронетранспортера, 3 бензоцистерны, 6 мотоциклов, 43 грузовых автомашин.


Его организация включала в себя

    Управление полка
    Штаб полка
        взвод управления (1 ИСУ-152, командира полка)
    1-я батарея (5 ИСУ-152)
    2-я батарея (5 ИСУ-152)
    3-я батарея (5 ИСУ-152)
    4-я батарея (5 ИСУ-152)
    Рота автоматчиков
    Взвод боепитания
    Ремонтный взвод
    Транспортный взвод
    Саперный взвод
    Полковой медицинский пункт
    Хозяйственное отделение
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 1_sap.html

Скучный Ёж написал:

#1186256
а где-нибудь есть штаты ТСАП с расписанием военно-учетных специальностей?

В сети - вряд ли. Да и что это даст? Примерно такое http://www.rkka.ru/org/btmv/010-21.xls

РыбаКит написал:

#1185415
А как танки стреляли?

У вас есть примеры, когда танки стреляли с ЗОП? Впрочем, если и стреляли, то хреново. В свое время, Свирин привел цифру - из выпускников артиллерийских училищ, времен войны, только 25% могли организовать стрельбу с ЗОП. И это - артиллеристы. Что говорить о командирах-танкистах, которые учились примерно пол-года?

helblitter написал:

#1185427
Они включались в систему управления  соответствующей дивизии или корпуса

При чем здесь "система управления" дивизии или корпуса? там вся "система" - батарея управления начальника артиллерии. Эта батарея, подготовкой данных для стрельбы и корректировкой артиллерийского огня не занимается. Боле того, большинство САП придавалось танковым соединениям. А там, из буксируемой артиллерии только иптап, да минометный полк. Я же говорил об инфраструктуре, которые должны быть на уровне батареи (взвод управления, старший офицер батареи, транспорт для боеприпасов и пр.) и полка (батарея управления). Кроме того, советские САУ использовали только один (специальный) заряд. Использовать переменный заряд, в них, было невозможно.

helblitter написал:

#1185427
Наводчик для наведения на цель имел два прицела

Кроме бокового уровня, необходимо иметь угломерный прибор для наведения по горизонтали. У артиллеристов это буссоль, которая входит в комплект каждого орудия и артиллерийская панорама. Азимутальные указатели появились на танках только после войны.

РыбаКит написал:

#1185546
По воспоминаниям ветеранов, что я брал интервью...

Вы описываете стрельбу на большую дистанцию. А это - не стрельба с ЗОП! Стрельба на большую дистанцию ведется по видимой цели, либо прямой наводкой (в пределах делений прицела), либо полупрямой наводкой. Это, когда, по вертикали, орудие наводится с помощью бокового уровня, а по направлению - с помощью прицела. Стрельба же с ЗОП - стрельба по невидимой цели. Стоит этой цели быть на обратном скате высоты, на обратной опушки рощицы, в овражке - для танков и САУ она становится недосягаемой.

РыбаКит написал:

#1185546
командир на своем танке выдвигался ближе к цели и корректировал огонь методом левее правее, дальше ближе.

Такая корректировка - бесполезная трат снарядов. Для наблюдателя один угол отклонения. Но на огневой, этот угол должен быть совершенно другой. Посему, артиллерист корректировщик производит необходимые расчеты и только потом дает уже исчисленные углы на огневую.  Я глубоко сомневаюсь, что танкисты умели делать такие расчеты.

Скучный Ёж написал:

#1185571
Сверчок - 15 снарядов
Оса - 32 снаряда
Шмель - 18 снарядов

А к этим машинам полагались транспортеры боеприпасов. В эти САУ, была возможность подавать снаряды с земли.

Скучный Ёж написал:

#1186097
По "гаубичному" можно кстати не только с ЗОП стрелять.

Ка вы будете стрелять из советской САУ "по гаубичному", если нет большого угла ВН и переменного заряда?

AAG написал:

#1186327
В сети - вряд ли. Да и что это даст? Примерно такое http://www.rkka.ru/org/btmv/010-21.xls

Да, примерно такое. Ничего не даст - "за интерес".

zamok написал:

#1186341
А к этим машинам полагались транспортеры боеприпасов. В эти САУ, была возможность подавать снаряды с земли.

zamok написал:

#1186341
Ка вы будете стрелять из советской САУ "по гаубичному", если нет большого угла ВН и переменного заряда?

САУ это лишь инструмент. Если Вы сможете чуть дальше пролистать то увидите, что в течении войны огневые задачи требующие стрельбы с ЗОП решались советскими тяжелыми САУ, когда они им ставились. Не часто, но регулярно.
Про подачу с земли тоже уже сказано - на советских СУ так же не было с этим непреодолимых трудностей.
О чем говорит наличие транспортёра? У немцев они и в танковых частях были и что?

zamok написал:

#1186341
нет ... переменного заряда?

возимого, а при подачи с земли такой проблемы вроде не должно быть. номенклатура зарядов от МЛ-20 же.

Скучный Ёж написал:

#1186144
Ладно, наигрался я с Вами, дальше не так интересно...

Это с Вами неинтересно. Крутитесь как насекомое на расческе. Зачем этот образец кабинетного, штабного творчества без единого конкретного примера?
Ценность этой штабной бредятины видна с первой же цитаты. Кабинетный "аналитик" определил, что СУ-152 может вести огонь с максимальной технической скорострельностью МЛ-20, 4 выстрела в минуту. Бредовость этого даже не в тесноте и неудобстве боевого отделения, а в том что заряжанием буксируемой гаубицы-пушки занималось как минимум 4 человека из 9, штатного расчета. В СУ всего двое. Ф топку такие "анализы".

"кабинетное" творчество?
Истерика в духе "я вам не верю, вы все врёте!!!"

Лично я не поленился и нашел несколько отчетов частей, по которым это творчество было составлено.
Итоговый отчет их цитирует местами слово в слово.
И с примерами там все - но видимо это выдумки советской пропаганды

Скучный Ёж написал:

#1186548
кабинетное" творчество? Истерика в духе "я вам не верю, вы все врёте!!!"

Дружище. Вы не постите смайлики, а попробуйте вдумчиво объяснить, как 2 (два) человека, в тесном и загазованном боевом отделении самоходки, умудрялись заряжать крупнокалиберную пушку с той же скоростью что и 4 (четыре) на свежем воздухе и в полный рост. Вот как этот бред объясните, так и об остальном поговорим.

AAG написал:

#1186434
Глупость он сказал: в гильзе находятся пакеты с зарядами, которые используются (убираются/добавляются) в соответствии с таблицей стрельбы.

Номенклатура метательных зарядов также была существенно уменьшена — она включала в себя специальный заряд 54-Ж-545Б под бронебойный снаряд и полный заряд 54-ЖН-545 под осколочно-фугасный снаряд. В принципе, гаубица-пушка МЛ-20С могла стрелять всеми типами снарядов и зарядов от своего буксируемого варианта МЛ-20. Однако в наставлениях и таблицах стрельбы для ИСУ-152 времён Великой Отечественной войны значатся только указанные выше боеприпасы. Это не исключает возможности стрельбы другими типами боеприпасов в то время, но документальных подтверждений такой стрельбы в виде тогдашних отчётов, наставлений и нормативных документов нет.

То есть теоретически могли, но на практике этого не делали.

John Smith написал:

#1186560
Отсутствие в самоходных частях необходимой техники и навыков для такой стрельбы игнорируются с маниакальным упорством. Хотя если стрельбой с ЗОП называть хаотичную пальбу по площадям в сторону противника, тогда да, могли.

ну так то самоходчики с 1943 просили себе взвод топопривязки и доп.радиостанции носимые для корректировщиков (ещё 2 к существующим 3), на что им только несколько расширили взвод управления.
в итоге полки приданные стрелковым частям были в более выгодных условиях, так как им для этого при необходимости выделяли офицера-артиллериста.