Вы не зашли.
helblitter написал:
#1189197
Увы, "гениальность Макарова привела к массовой гибели кораблей и судов русского флота в мирное и военное ввремя.
экономные "лёгкие" снаряды. магистральная труба, 254/45 мм орудие, двойная трубка Бринка, малый объём ВВ в БС, чугунные снаряды....
А в товарища Ленина не он, часом стрелял?
сарычев написал:
#1190121
А в товарища Ленина не он, часом стрелял?
Послушаем что скажет ув. helblitter. Но сдаётся мне сообщит, что если б не СОМ, то безоговорочная капитуляция ЯИ была бы подписана на борту ЭБР "Петропавловск" в мае 1905.
han-solo написал:
#1190269
если б не СОМ, то безоговорочная капитуляция ЯИ была бы подписана на борту ЭБР "Петропавловск" в мае 1905.
Да да да не было бы рволюции 1905. и 1917, родители Блиттера бы не встретились и не было бы самого Блиттера.
Отредактированно Игнат (30.07.2017 20:27:49)
сарычев написал:
#1190121
А в товарища Ленина не он, часом стрелял?
Прстовлезал в каждую дырку, создавал 2прожекты", не имея нормального и специального образоваия.
Все его проекты заканчивались пшиком.
Впрочем его ученики и любимчики тоже постарались приблизить поражение русского флота..
Бринк, Ухтомский, Иессен, Григорович..
Уходим в крутую альтернативу ИМХО...
veter написал:
#1190950
Уходим в крутую альтернативу ИМХО...
Я просто предположил друзья? Чисто интересно стало?
veter написал:
#1190950
Уходим в крутую альтернативу ИМХО...
[color=red]Точно! А как раз и тема соответствующая имеется/color] http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5&p=13
Лучше про Ретвизан. Получил он пробоину накануне выхода. И - разные источники пишут, что вышел он с неоткачанной водой - от 300 до 800 т. Причем - пробоина в носовой части - так он "свиньей" должен был сидеть, что, как-то очевидцами не отмечалось. Мы обсуждаем перегруз БР 2ТОЭ, и что именно он и стал причиной. А тут - до 800 себе лишних тонн - и еще Микасу чуть не протаранил. В общем - покупайте американских БР и будет вам щастье. А то, что на пробоину быстро наложили заплатку и воду откачали - это не амеровское качество, а квалификация российских мастеровых - "это не главное".
Тьфу Никлоссятина (с)
сарычев написал:
#1191123
Лучше про Ретвизан. Получил он пробоину накануне выхода. И - разные источники пишут, что вышел он с неоткачанной водой - от 300 до 800 т. Причем - пробоина в носовой части - так он "свиньей" должен был сидеть, что, как-то очевидцами не отмечалось.
300 или 800 - все же значительно отличаются.
Очевидцами не много подробностей "жизни машин и кочегарок" отмечается. ИМХО воду на Ретвизане вполне могли откачивать в меру возможностей весь день 28.07. Как крайний вариант могли "размазать" по кораблю, для выравнивая диффирента.
сарычев написал:
#1191123
И - разные источники пишут, что вышел он с неоткачанной водой - от 300 до 800 т.
500 тонн, вместе с водой, принятой для выравнивая крена. Осадка увеличилась на 10 дм.(по Щенсновичу).
Не увидел в мемуарах массы неоткачанной воды. Доверять Щенсновичу нельзя. Даже 10 дюймов - это слишком много. Ну и макс. скорость 13 узлов тоже неправда. Поведение его в бою было не совсем адекватным. Понятно, что в мемуарах он старается реабилитировать себя. Про таран он видно тоже придумал. Со скоростью 13 узлов при дистанции 25 каб это фантастика.
invisible написал:
#1191317
Даже 10 дюймов - это слишком много.
При 20 тонн на см 10 дм соответствуют 500 тоннам.
Отредактированно адм (03.08.2017 18:27:19)
Игнат написал:
#1191152
Тьфу Никлоссятина (с)
Ну джапы на "Нийтаку" с "Цусимой" не жаловались..
Да и КЛ "Храбрый" тоже во всю ходил...
сарычев написал:
#1191123
В общем - покупайте американских БР и будет вам щастье
Вот греки и прикупили пару..
Бывшие американские «Айдахо» (ВВ-24) и «Миссисипи» (ВВ-23)всего за 6,27 миллионов долларов — хотя самому флоту США они шесть лет назад обошлись в 8,73 миллиона, даже без учета ремонтов и модернизаций. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0.B8.D0.B5
А всё же кто принял решение оставить все корабли в обреченной крепости, не предприняв попытки одиночного прорыва?. У того же Баяна после ремонта были неплохие шансы
H-44 написал:
#1191502
А всё же кто принял решение оставить все корабли в обреченной крепости, не предприняв попытки одиночного прорыва?.
Совет командиров кораблей..
По возвращении эскадры в Порт-Артур на совещании флагманов и командиров кораблей было признано, что новая попытка выхода во Владивосток невозможна; так как она приведет к гибели оставшиеся корабли без ущерба неприятелю, и что поэтому флот должен пассивно обороняться, ведя по осаждающему крепость противнику артиллерийский огонь с броненосцев. Корабельную артиллерию мелкого и среднего калибра с боевым запасом и обслуживавшим ее личным составом было решено снять и передать на сухопутный фронт. Легкие силы предполагалось использовать для постановки мин в районах движения японского флота и для несения разведывательной службы.
Источник: http://statehistory.ru/books/I--A--Soro … t-Artura/8
Отредактированно helblitter (03.08.2017 20:04:10)
helblitter написал:
#1191509
на совещании флагманов и командиров кораблей
А ядумал и тут СОМ!
helblitter написал:
#1191509
Корабельную артиллерию мелкого и среднего калибра с боевым запасом и обслуживавшим ее личным составом было решено снять и передать на сухопутный фронт.
а вы говорил СОМ всю арту поснимал:D
helblitter написал:
#1191500
Ну джапы на "Нийтаку" с "Цусимой" не жаловались..
Ну так они руками обслуживали. Францы вон с "Шаслу Лоба никлосса сняли или не?
И "Отова" построили с другими котлами
http://nac.zbord.ru/viewtopic.php?p=2463
Отредактированно Игнат (03.08.2017 20:29:12)
Мда.. А ведь каждый вымпел, отправленный на соединение с 2тоэ увеличивал шанс на победу в войне, крепость все равно была обречена.. Тот же Ретвизан, что он мог дать обороне - пару десятков пушек и пару рот десанта? А в завязке Цусимы -
шанс склонить чашу весов... Как отдали инициативу сразу и на суше и на море, так и не пытались её отобрать, так войны не выигрывают. Лучше б мирились до Цусимы, хоть Сахалин могли бы выторговать..
H-44 написал:
#1191530
хоть Сахалин могли бы выторговать..
Сдача японцам Сахалина в итоге обернулась гениальной операцией. Остров освоен в той части, в какой его освоили японцы (и по минимуму- что было сделано для противостояния этим самым японцам). Останься он российским- там сейчас пустыня бы была.
А как Вы представляете себе прорыв именно на соединение со второй тихоокеанской? По- моему, это на то время технически невозможно при любом развитии событий. Прорыв же во Владивосток, даже максимально успешный, действительно ничего в раскладе сил не изменил бы.
адм написал:
#1191477
При 20 тонн на см 10 дм соответствуют 500 тоннам.
Не. Он же свиньей сидел. Корма могла быть приподнята. И не верю я в 10 дюймов.
Пересвет написал:
#1191536
А это из работы С.А.Балакина:Спойлер : "Корабль принял 400 т воды, затопившей пять отделений и вызвавшей крен в 1°. Кроме того, была пробита первая дымовая труба, повреждено одно 75-мм орудие. Осколками снаряда, разорвавшегося на крыше носовой башни, легко ранило Э.Н. Щенсновича.Всего же на броненосце получили ранения 15 человек, включая отравившегося пороховыми газами старшего офицера лейтенанта Скороходова; погиб и один машинист на работавшем рядом плавучем кране.К заделке пробоины приступили в 18.00, сразу же после прекращения бомбардировки. Продольные переборки подкрепили брусками, с внутренней стороны установили стальные распоры. Снаружи на пробоину наложили железный лист, но он был мал и опирался на обшивку только углами. К утру работы удалось закончить, но ни о какой герметичности речь не шла. В примыкавших к поврежденному месту отсеках осталось 250 т воды; еще столько же приняли в отсеки правого борта для выравнивания крена."(с).
Балакин не документ. Мне его рассуждения не понятны. Щенснович пишет, что переборки были надежно подкреплены. Почему это нет герметичности? Откуда вода в примыкающих отсеках? Откуда аж 5 затопленных отсеков? Откуда эти цифры вообще? Он же просто цитирует Щенсновича, а цифры добавляет от себя. Цифирьками он явно манипулирует. Переводя площадь пробоины из кв дюймов в кв метры умудрился её раза в 3.
Отредактированно invisible (04.08.2017 10:06:33)
БМВадимка написал:
#1191626
Сдача японцам Сахалина в итоге обернулась гениальной операцией. Остров освоен в той части, в какой его освоили японцы (и по минимуму- что было сделано для противостояния этим самым японцам). Останься он российским- там сейчас пустыня бы была.
Это понятно, что юг Сахалина - самая комфортная зона. Кому там север нужен? Газнефть еще не нашли.
invisible написал:
#1191629
Газнефть еще не нашли.
Что значит "не нашли"? То, что там есть нефть, знали всегда. Катангли вообще означает что- то вроде "нефтяная река" в вольном переводе с нивхского, что ли. Эээээ... Форум с дальневосточным уклоном...
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2000/ … kaya_neft/
https://astv.ru/city/sakhhistory/places … ftedobichi