Страниц: 1 … 49 50 51 52 53 … 93

#1251 30.07.2017 10:08:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Сражение в Желтом море.

1

helblitter написал:

#1189197
Увы, "гениальность Макарова привела к массовой гибели кораблей и судов русского флота в мирное и военное ввремя.
экономные "лёгкие" снаряды. магистральная труба, 254/45 мм орудие, двойная трубка Бринка, малый объём ВВ в БС, чугунные снаряды....

А в товарища Ленина не он, часом стрелял?


Sapienti sat

#1252 30.07.2017 19:44:30

han-solo
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1190121
А в товарища Ленина не он, часом стрелял?

Послушаем что скажет ув. helblitter. Но сдаётся мне сообщит, что если б не СОМ, то безоговорочная капитуляция ЯИ была бы подписана на борту ЭБР "Петропавловск" в мае 1905.

#1253 30.07.2017 20:10:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Сражение в Желтом море.

han-solo написал:

#1190269
если б не СОМ, то безоговорочная капитуляция ЯИ была бы подписана на борту ЭБР "Петропавловск" в мае 1905.

Да да да не было бы рволюции 1905. и 1917, родители Блиттера бы не встретились и не было бы самого Блиттера.

Спойлер :
Спойлер :

Отредактированно Игнат (30.07.2017 20:27:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1254 31.07.2017 16:00:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1190121
А в товарища Ленина не он, часом стрелял?

Прстовлезал в каждую дырку, создавал 2прожекты", не имея нормального и специального образоваия.
Все его проекты заканчивались пшиком.
Впрочем его ученики и любимчики тоже постарались приблизить поражение русского флота..
Бринк, Ухтомский, Иессен, Григорович..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1255 31.07.2017 17:29:21

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1190609
Бринк, Ухтомский, Иессен, Григорович..

Ну каким образом они в ученики попали? Я уже молчу про пикулевский стон - Эссен - лучший ученик СОМ.


Sapienti sat

#1256 01.08.2017 17:42:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Сражение в Желтом море.

Уходим в крутую альтернативу ИМХО...

#1257 01.08.2017 18:02:25

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

veter написал:

#1190950
Уходим в крутую альтернативу ИМХО...

Я просто предположил друзья? Чисто интересно стало?

#1258 01.08.2017 19:55:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сражение в Желтом море.

veter написал:

#1190950
Уходим в крутую альтернативу ИМХО...

[color=red]Точно! А как раз и тема соответствующая имеется:[/color]  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5&p=13

#1259 02.08.2017 08:28:38

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Сражение в Желтом море.

Лучше про Ретвизан. Получил он пробоину накануне выхода. И - разные источники пишут, что вышел он с неоткачанной водой - от 300 до 800 т.  Причем - пробоина в носовой части - так он "свиньей" должен был сидеть, что, как-то очевидцами не отмечалось. Мы обсуждаем перегруз БР 2ТОЭ, и что именно он и стал причиной. А тут - до 800 себе лишних тонн - и еще Микасу чуть не протаранил. В общем - покупайте американских БР и будет вам щастье. А то, что на пробоину быстро наложили заплатку и воду откачали - это  не амеровское качество, а квалификация российских мастеровых - "это не главное".


Sapienti sat

#1260 02.08.2017 11:54:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Сражение в Желтом море.

Тьфу Никлоссятина (с)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1261 02.08.2017 23:04:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1191123
Лучше про Ретвизан. Получил он пробоину накануне выхода. И - разные источники пишут, что вышел он с неоткачанной водой - от 300 до 800 т.  Причем - пробоина в носовой части - так он "свиньей" должен был сидеть, что, как-то очевидцами не отмечалось.

300 или 800 - все же значительно отличаются.
Очевидцами не много подробностей "жизни машин и кочегарок" отмечается. ИМХО воду на Ретвизане вполне могли откачивать в меру возможностей весь день 28.07. Как крайний вариант могли "размазать" по кораблю, для выравнивая диффирента.

#1262 02.08.2017 23:09:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1191123
И - разные источники пишут, что вышел он с неоткачанной водой - от 300 до 800 т. 

500 тонн, вместе с водой, принятой для выравнивая крена.  Осадка увеличилась на 10 дм.(по Щенсновичу).

#1263 03.08.2017 08:28:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1191287
500 тонн, вместе с водой, принятой для выравнивая крена.  Осадка увеличилась на 10 дм.(по Щенсновичу).

на метр что-ли? :O


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1264 03.08.2017 09:07:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Сражение в Желтом море.

Не увидел в мемуарах массы неоткачанной воды. Доверять Щенсновичу нельзя. Даже 10 дюймов - это слишком много. Ну и макс. скорость 13 узлов тоже неправда. Поведение его в бою было не совсем адекватным. Понятно, что в мемуарах он старается реабилитировать себя. Про таран он видно тоже придумал. Со скоростью 13 узлов при дистанции 25 каб это фантастика.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1265 03.08.2017 18:24:57

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1191317
Даже 10 дюймов - это слишком много.

При 20 тонн на см 10 дм соответствуют 500 тоннам.

Отредактированно адм (03.08.2017 18:27:19)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1266 03.08.2017 19:44:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1191152
Тьфу Никлоссятина (с)

Ну джапы на "Нийтаку" с "Цусимой" не жаловались..
Да и КЛ "Храбрый" тоже  во всю ходил...

сарычев написал:

#1191123
В общем - покупайте американских БР и будет вам щастье

Вот греки и прикупили пару..
Бывшие американские «Айдахо» (ВВ-24) и «Миссисипи» (ВВ-23)всего за 6,27 миллионов долларов — хотя самому флоту США они шесть лет назад обошлись в 8,73 миллиона, даже без учета ремонтов и модернизаций. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0.B8.D0.B5


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1267 03.08.2017 19:53:09

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Сражение в Желтом море.

А всё же кто принял решение оставить все корабли в обреченной крепости, не предприняв попытки одиночного прорыва?. У того же Баяна после ремонта были неплохие шансы

#1268 03.08.2017 20:03:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Сражение в Желтом море.

H-44 написал:

#1191502
А всё же кто принял решение оставить все корабли в обреченной крепости, не предприняв попытки одиночного прорыва?.

Совет командиров кораблей..
По возвращении эскадры в Порт-Артур на совещании флагманов и командиров кораблей было признано, что новая попытка выхода во Владивосток невозможна; так как она приведет к гибели оставшиеся корабли без ущерба неприятелю, и что поэтому флот должен пассивно обороняться, ведя по осаждающему крепость противнику артиллерийский огонь с броненосцев. Корабельную артиллерию мелкого и среднего калибра с боевым запасом и обслуживавшим ее личным составом было решено снять и передать на сухопутный фронт. Легкие силы предполагалось использовать для постановки мин в районах движения японского флота и для несения разведывательной службы.

Источник: http://statehistory.ru/books/I--A--Soro … t-Artura/8

Отредактированно helblitter (03.08.2017 20:04:10)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1269 03.08.2017 20:19:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1191509
на совещании флагманов и командиров кораблей

А ядумал и тут СОМ!

helblitter написал:

#1191509
Корабельную артиллерию мелкого и среднего калибра с боевым запасом и обслуживавшим ее личным составом было решено снять и передать на сухопутный фронт.

а вы говорил СОМ всю арту поснимал:D

helblitter написал:

#1191500
Ну джапы на "Нийтаку" с "Цусимой" не жаловались..

Ну так они руками обслуживали. Францы вон с "Шаслу Лоба никлосса сняли или не?
И "Отова" построили с другими котлами

http://nac.zbord.ru/viewtopic.php?p=2463

Спойлер :

Отредактированно Игнат (03.08.2017 20:29:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1270 03.08.2017 20:42:39

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Сражение в Желтом море.

Мда.. А ведь каждый вымпел, отправленный на соединение с 2тоэ увеличивал шанс на победу в войне, крепость все равно была обречена.. Тот же Ретвизан, что он мог дать обороне - пару десятков пушек и пару рот десанта? А в завязке Цусимы -
шанс склонить чашу весов... Как отдали инициативу сразу и на суше и на море, так и не пытались её отобрать, так войны не выигрывают. Лучше б мирились до Цусимы, хоть Сахалин могли бы выторговать..

#1271 03.08.2017 20:51:22

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1191313
на метр что-ли?

"Sapienti sat"(с).

invisible написал:

#1191317
Не увидел в мемуарах массы неоткачанной воды.

А это из работы С.А.Балакина:

Спойлер :

#1272 04.08.2017 06:07:40

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Сражение в Желтом море.

H-44 написал:

#1191530
хоть Сахалин могли бы выторговать..

Сдача японцам Сахалина в итоге обернулась гениальной операцией. Остров освоен в той части, в какой его освоили японцы (и по минимуму- что было сделано для противостояния этим самым японцам). Останься он российским- там сейчас пустыня бы была.
А как Вы представляете себе прорыв именно на соединение со второй тихоокеанской? По- моему, это на то время технически невозможно при любом развитии событий. Прорыв же во Владивосток, даже  максимально успешный, действительно ничего в раскладе сил не изменил бы.

#1273 04.08.2017 06:22:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1191477
При 20 тонн на см 10 дм соответствуют 500 тоннам.

Не. Он же свиньей сидел. Корма могла быть приподнята. И не верю я в 10 дюймов.

Пересвет написал:

#1191536
А это из работы С.А.Балакина:Спойлер : "Корабль принял 400 т воды, затопившей пять отделений и вызвавшей крен в 1°. Кроме того, была пробита первая дымо­вая труба, повреждено одно 75-мм ору­дие. Осколками снаряда, разорвавшегося на крыше носовой башни, легко ранило Э.Н. Щенсновича.Всего же на броненосце получили ра­нения 15 человек, включая отравившего­ся пороховыми газами старшего офицера лейтенанта Скороходова; погиб и один машинист на работавшем рядом плавучем кране.К заделке пробоины приступили в 18.00, сразу же после прекращения бом­бардировки. Продольные переборки под­крепили брусками, с внутренней стороны установили стальные распоры. Снаружи на пробоину наложили железный лист, но он был мал и опирался на обшивку только углами. К утру работы удалось закончить, но ни о какой герметичности речь не шла. В примыкавших к поврежденному месту отсеках осталось 250 т воды; еще столько же приняли в отсеки правого борта для выравнивания крена."(с).

Балакин не документ. Мне его рассуждения не понятны. Щенснович пишет, что переборки были надежно подкреплены. Почему это нет герметичности? Откуда вода в примыкающих отсеках? Откуда аж 5 затопленных отсеков? Откуда эти цифры вообще? Он же просто цитирует Щенсновича, а цифры добавляет от себя. Цифирьками он явно манипулирует. Переводя площадь пробоины из кв дюймов в кв метры умудрился её раза в 3.

Отредактированно invisible (04.08.2017 10:06:33)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1274 04.08.2017 06:37:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Сражение в Желтом море.

БМВадимка написал:

#1191626
Сдача японцам Сахалина в итоге обернулась гениальной операцией. Остров освоен в той части, в какой его освоили японцы (и по минимуму- что было сделано для противостояния этим самым японцам). Останься он российским- там сейчас пустыня бы была.

Это понятно, что юг Сахалина - самая комфортная зона. Кому там север нужен? Газнефть еще не нашли.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1275 04.08.2017 08:04:03

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1191629
Газнефть еще не нашли.

Что значит "не нашли"? То, что там есть нефть, знали всегда. Катангли вообще означает что- то вроде "нефтяная река" в вольном переводе с нивхского, что ли. Эээээ... Форум с дальневосточным уклоном...
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2000/ … kaya_neft/
https://astv.ru/city/sakhhistory/places … ftedobichi

Страниц: 1 … 49 50 51 52 53 … 93


Board footer