Вы не зашли.
yuu2 написал:
#1189304
Для Нового адмиралтейства это означало закладку на строительных местах «Сисоя Великого» и «Полтавы» двух последовательных пар эскадренных броненосцев по проекту «улучшенной Полтавы».
Ширина большого деревянного эллинга по колоннам 72 фута. "Сисой", со своими 68 футами ширины, проходил впитык. "Полтава", с 70 футами, уже благополучно в воду не сойдёт. Надо разбирать эллинг, на что Морское ведомство вряд ли согласится.
yuu2 написал:
#1189304
Отдельно в проекте «Программы судостроения на 1895 год и далее» прописали роль Охтенской верфи, находящейся в аренде у Крейтона.
В реале Охтенская верфь была передана Крейтону сильно позже 1895 года. Подробнее о состоянии верфи накануне передачи было в Гангуте.
Отредактированно Константин (27.07.2017 11:41:46)
Константин написал:
#1189479
на что Морское ведомство вряд ли согласится
Без проблем. Две пары эскадренных броненосцев в типоразмер "полтав" - Галерному - на стапеля "полтав", а Новому - крейсеростроение. Так даже ещё комфортней получается - на Малом Каменном (где были реал-Храбрый и реал-Гиляк) можно добавить канонерок.
А на счёт Крейтона - ещё раз пошуршу статьями. Были цифры (если не врёт мой склероз) 1893 и 1894. Опять же, тема (не)расширения Крейтона возникнет на волне (не)успехов с альт-Абреком. Т.е. по-факту всплывёт не раньше 1896. Так что вполне можно подрихтовать текст (и без заглядывания в периодику ).
Отредактированно yuu2 (27.07.2017 11:54:08)
yuu2 написал:
#1189482
Две пары эскадренных броненосцев в типоразмер "полтав" - Галерному - на стапеля "полтав", а Новому - крейсеростроение. Так даже ещё комфортней получается - на Малом Каменном (где были реал-Храбрый и реал-Гиляк) можно добавить канонерок.
Годится! В БДЭ НА (надеюсь все понимают аббревиатуру) ) вполне успешно построили узкие, но длинные "Аврору" и "Олег".
yuu2 написал:
#1189482
А на счёт Крейтона - ещё раз пошуршу статьями.
Доберусь в пятницу до библиотеки и смогу помочь.
Поменял местами планы Галерного островка и Нового адмиралтейства.
Крейтона переписал в максимально абстрактной форме - без привязки к Охтенскому заводу.
AlexDrozd написал:
#1189466
"Пластун" и "Джигит" заняты (клиперы)
Много кто занят. Пришлось даже таблицу составлять
Из серий 1850х-60х годов на середину 1894 вакантны:
- "из героев": Боярин, Новик, Калевала, Богатырь, Варяг, Аскольд, Баян, Абрек;
- "из камушков": Алмаз, Изумруд, Жемчуг, Яхонт;
- "из тварей бессловесных": Волк, Вол, Медведь, Зубр, Рысь, Вепрь, Буйвол, Удав.
Так что крейсерам простым и минным будет где разгуляться.
Волею автора имена сибирских канонерок Морж, Соболь, Горностай, Нерпа будут продолжателями Бобра и Сивуча.
А вот имя для "Громобоя №2", ежели таковой случится, - для меня пока вопрос.
yuu2 написал:
#1189583
А вот имя для "Громобоя №2", ежели таковой случится, - для меня пока вопрос.
Святогор, Святослав.
yuu2 написал:
#1189803
Тогда уж Полкан
Ну, тогда и Кожемяку можно .
Святогор, Святослав продолжают богатырско-княжескую тему на крейсерах.
Что-то я не припомню "кожемяк" в составе российского флота. А вот "Илья Муромец" и "Александр Невский" точно были
Да, у Афонина договор на аренду Крейтоном Охтинской верфи - 1896.
Был не прав
Аскольд написал:
#1189902
По Колпычеву с Дмитриевым аренда Охтенской верфи Крейтоном в конце 80-х годов.
К сожалению, у Колпычева и Дмитриева хватает ошибок в их фундаментальном труде. Например, они утверждают, что Армстронг строил машины на заводе в Элсвике, хотя сейчас мы знаем, что это не так.
Обещанная статья коллеги iTow "К 200-летию Охтинской верфи", Гангут №46. По этическим соображениям выкладываю только страницы, где описан интересующий нас период.
yuu2 написал:
#1189865
Что-то я не припомню "кожемяк" в составе российского флота. А вот "Илья Муромец" и "Александр Невский" точно были
Александр Невский в княжескую линию вписывается. А если Ильей называть то надо все трио строить.
"Каноническая тройка богатырей" - результат отражения в массовом сознании соответствующей картины. А в 1850е фрегатов "Добрыня Никитич" или "Алёша Попович" не было, поскольку не того калибра персонажи по сравнению с Ильёй. Скорее тогда "Святогор"
yuu2 написал:
#1189978
"Каноническая тройка богатырей" - результат отражения в массовом сознании соответствующей картины. А в 1850е фрегатов "Добрыня Никитич" или "Алёша Попович" не было, поскольку не того калибра персонажи по сравнению с Ильёй. Скорее тогда "Святогор"
И сама картина вышла в свет только в 1898 г.
Получается Святогор.
Вариант -- Евпатий Коловрат, Довмот Псковский. Подсмотрел в МИГе.
Отредактированно варяг (29.07.2017 22:15:20)
Дубль
Отредактированно Mihael (29.07.2017 22:48:57)
А почему бы не "Баян"? К "Громобою" в пару вполне будет, ИМХО.
Отредактированно Mihael (29.07.2017 22:48:25)
"Баян" в списке вакантных на 1895 год имён есть. Вопрос о "фрегатскости" имени.
yuu2 написал:
#1190046
"Баян" в списке вакантных на 1895 год имён есть. Вопрос о "фрегатскости" имени.
В Реальной Истории этим именем назвали крейсер первого ранга, хотя и существенно меньший по водоизмещению, чем "Рюрикоиды". И, если не ошибаюсь, отечественная классификация середины 90-х включала два типа крейсеров:
1-го ранга с водоизмещением более 4000 т
2-го ранга с водоизмещением менее 4000 т
В реальной истории имён была масса. Но те, кто составлял предварительные списки, из которых выбирали император и генерал-адмирал, имели собственных тараканов в голове.
Для нас деревянные "Севастополь" и "Петропавловск" - фрегаты. И имя должны были передать фрегатам же. Для тех, кто на них служил, это броненосцы, отчего и имена были переданы броненосцам же.
Калькулятора для "тараканов в голове" ещё не изобрели. Единственное, на что можно надеяться - что составители "предварительных" списков будут вспоминать фрегаты/корветы/клипера собственной молодости.
yuu2 написал:
#1190046
"Баян" в списке вакантных на 1895 год имён есть. Вопрос о "фрегатскости" имени.
Деревянный корвет "Баян", построенный в Бордо в 1856 году исключен из списков только 10 января 1899 года. В 1895 году в списке вакансий он быть не может.
Вообще! Чем выдумывать "кожемяк" и прочих "святославов", берем "Крейсера..." Крестьянинова и смотрим когда какое имя освободилось. Это если в Моисееве лень копаться.
Кстати! Фрегатские и корветские имена можно тасовать, как это было в реале. Крейсера 1-го ранга - бывшие фрегатские и корветские имена, крейсера 2-го ранга и минные крейсера - корветские и клиперские.
Дык, если кили Программы-95 будут вводиться в строй чуть быстрее реала, то и кили 1850х-60х станут выводить раньше.
yuu2 написал:
#1190192
Дык, если кили Программы-95 будут вводиться в строй чуть быстрее реала, то и кили 1850х-60х станут выводить раньше.
Имён фрегатов, корветов и клиперов исключенных из списков в 70-80-е годы полно.