Пересвет написал:

#1193046
Либо использовать "ящик", подведя его к борту в районе пробоины.

Из под пива?

Пересвет написал:

#1193046
Как они "повернули" за "Ретвизаном" когда тот пошёл на противника - Щенснович хорошо видел.

Не выдавайте намерение за осуществленное действие. Никакого тарана там и близко не было и ваще это глупость для такой дистанции.

Пересвет написал:

#1193046
Это касалось момента, когда "переборки не выдержат", что могло произойти в любое время! И вообще, Витгефт сказал на совещании, что если "Ретвизан" не сможет за ночь устранить повреждение настолько, чтобы следовать с эскадрой, то ему надлежит остаться в Порт-Артуре. Щенсновича мог и без всякой "вымышленной" воды в корпусе остаться, если бы захотел (ведь течь перекрыть полностью так и не удалось), но решил идти с эскадрой, несмотря на неустранённую течь.

Ерунда. Если держали напор воды 7 часов, то подкрепление было надежным.

Пересвет написал:

#1193046
Не мог заставить молчать всегда. Офицер перевёлся на другой корабль и власть Щенсновича над ним закончилась.

И что? Если подтвердили Комиссии слова Щ, то потом будут кричать, что соврали?

invisible написал:

#1193138
Из под пива?

Заводят пластырь, воду в отсеке откачивают. После ставят из внутри пластину и подпорку. Вот и дырки нет.

invisible написал:

#1193138
Не выдавайте намерение за осуществленное действие. Никакого тарана там и близко не было и ваще это глупость для такой дистанции.

Просто капитаны всех кораблей струсили. А на 2 ТОФе могли. Ведь если Цесаревич вышел, дальше должен вести эскадру Ретвизан. Причем первый пошел в П.А. Пересвет а не Ретвизан.

invisible написал:

#1193138
Ерунда. Если держали напор воды 7 часов, то подкрепление было надежным.

Вспомните Диану, подпорка держала. Только если не стрелять из орудий.

invisible написал:

#1193138
Никакого тарана там и близко не было и ваще это глупость для такой дистанции.

Что же тогда было?

Понятно что Ниссин Ретвизан таранить бы не сумел. У него скорость была больше, а других на его направлении не было.

invisible написал:

#1193138
Не выдавайте намерение за осуществленное действие. Никакого тарана там и близко не было

Намерение Щенсновича не оставаться среди скучившихся кораблей, а продолжать бой - было как раз осуществлено! И при чём тут "таран"?! Где я об этом писал?

invisible написал:

#1193138
Если держали напор воды 7 часов, то подкрепление было надежным.

Переборки под постоянным давлением, плюс сотрясения корпуса от собственных выстрелов, сотрясения от попаданий неприятельских снарядов - подкрепления могли и не выдержать.

invisible написал:

#1193138
Если подтвердили Комиссии слова Щ, то потом будут кричать, что соврали?

Нет, что командир их "заставил". Всё всплыло бы позднее, если бы "афера" со стороны Щенсновича имела место.

Так что там по поводу "драпа" в виде сближения с противником?

Пересвет написал:

#1193243
У японцев курс SO 60

В какое время? Ко времени поражения Цесаревича японцы закончили опережение ТОЭ и начали поворот влево в северном направлении с целью охвата головы.

Отредактированно адм (10.08.2017 20:29:22)

адм написал:

#1193247
В какое время? Ко времени поражения Цесаревича японцы закончили опережение ТОЭ и начали поворот влево в северном направлении с целью охвата головы.

В момент когда "Ретвизан" повернул на сближение с неприятельской колонной. Так виделась ситуация с "Ретвизана". Не совсем верно был оценён курс японцев, но важно не это, а то, что "Ретвизан" по мнению Щенсновича вовсе не шёл прямо на противника, не говоря уже о "намерении повернуть на контркурс".

адм написал:

#1193216
Что же тогда было?Понятно что Ниссин Ретвизан таранить бы не сумел. У него скорость была больше, а других на его направлении не было.

Хаотичные движения в виду полной неопределенности обстановки.

Пересвет написал:

#1193242
Переборки под постоянным давлением, плюс сотрясения корпуса от собственных выстрелов, сотрясения от попаданий неприятельских снарядов - подкрепления могли и не выдержать.

Да выдержали по факту.

Пересвет написал:

#1193242
Так что там по поводу "драпа" в виде сближения с противником?

Случайное сближение. Сначала Р повернул влево за Ц, потом, когда поняли, что тот просто вышел из строя. Р круто свернул вправо и вседствие этого сблизился с противником, после чего опять отвернул влево и сделал полный разворот по большому кругу. Кстати, Пересвет, следовавший за ним, приблизился к японцам еще ближе, поскольку не успевал повторять движения флагмана. Остальные тупо отстали, потому не метались так.

invisible написал:

#1192585
Пластырь изнутри ставят.

Пластыри бывают разные. Кольчужный, для больших пробоин ставится снаружи. Изнутри ставят пластыри небольшого размера. Если из современности: металлический клапанный пластырь 0,4*0,6м - максимальный размер. Кроме того он требует специального упора. Вместо него можно ставить деревянные с подушкой и раскреплять брусьями. Но Ретвизан это не тот случай. Только наружная заделка с подкреплениями изнутри.

Пересвет написал:

#1192464
Пробоина напротив первого котельного отделения - не совсем носовая часть. И глубина пробоины - всего 8 футов.

Есть более точные координаты пробоины: № шпангоута к примеру.
Просто все дальнейшие разговоры о переборках выдержит-не выдержит и т.д. ни о чем, если точно не понятно куда конкретно прилетел снаряд, и что было за пробитым бортом: угольная яма, кладовая или само котельное отделение?

Теоретик написал:

#1193262
А вот как ставить бетонный ящик, с картинками:
http://www.trans-service.org/ru.php?sec … ge=voda_05

Не получиться. Большой размер пробоины.

Пересвет написал:

#1193688
Заранее никто не знал, потому и получил Щенснович возможность вернуться, "если что".

То что командир ЭБР - лицо ответственное и в бою должен драться до конца. Искать оправдания бегству с поля боя - удел дезертиров.
Кста, состояние некоторых других кораблей было много хуже, чем Р. В бою, как ни странно, получают и затопления и повреждения.
Микаса не сбежал в Сасебо, хотя ему было много хуже.
Кста, а есть ли документ о разрешении Р вернуться? Я что-то не видел. Может быть, это очередная выдумка Щ для самооправдания.

Пересвет написал:

#1193688
То есть, на "Ретвизане" не видели куда сворачивают?

Он находился левее Ц, который ушел в циркуляцию, поэтому резкий поворот вправо был вынужденным. А останавливаться на скорости корабль не умеет.

Пересвет написал:

#1193688
А это откуда взяли? "Ретвизан" сблизился с противником до 17 каб., "Пересвет" - до 22-х. То, что "Ретвизан" более сблизился с японцами -  подтверждает и Черкасов на "Пересвете", указавший, что ""Ретвизан" повернул на неприятеля, пройдя между ним и нами"(с).

Из японской карты.

адм написал:

#1193802
А вот это уже интересно. За Ретвизаном место в строю занимала Победа. Как они поменялись местами с Пересветом?

Строй развалился. Победа стала в кильватер Пересвету.

Отредактированно invisible (13.08.2017 15:21:31)

Игнат написал:

#1193917
Есть материалы служебного расследования?

Есть материалы Комиссии по расследованию. Но там ничего нет о разрешении Щ от Витгефта.
Говорится, что Щ считал себя старшим в отряде броненосцев. Тем очевиднее его вина. Он же никаких сигналов эскадре не подавал. Не пытался руководить. Просто сбежал с поля боя.

Отредактированно invisible (13.08.2017 15:33:01)

invisible написал:

#1193909
Строй развалился. Победа стала в кильватер Пересвету.

На Победе разглядели сигнал Ухтомского.
Так кто же первым повернул налево?

адм написал:

#1193932
Так кто же первым повернул налево?

Ну если Р, будучи головным, развернулся и прошел на полном ходу мимо строя всех кораблей, то кто еще?

invisible написал:

#1193909
Искать оправдания бегству с поля боя

Это не бегство, а возвращение, на что Щенснович имел разрешение Витгефта. Да он вообще мог остаться в Порт-Артуре, если бы захотел (проводить полноценный ремонт, в течение трёх дней)!

invisible написал:

#1193909
Может быть, это очередная выдумка Щ для самооправдания

Так лгать можно только будучи в полной уверенности, что не осталось свидетелей разговора. Даже о гибели Витгефта Щенснович знать не мог, не говоря уже о штабных, присутствовавших при его докладе.

invisible написал:

#1193909
останавливаться на скорости корабль не умеет.

Значит, "Ретвизан" шёл на сближение с японцами не сумев "затормозить", и только когда сблизились на 17 каб., то смогли отвернуть от противника. Ну, прямо "взбесившийся" ЭБР, в неконтролируемом режиме шедший на врага.
Руднев, вероятно, тоже очень уж "разогнал" "Варяг" на чемульпинском рейде, и двигался на Уриу "не сумев затормозить"?

invisible написал:

#1193909
Из японской карты.

Ну, конечно, японцам местонахождение русских кораблей было виднее, чем нашим морякам.

invisible написал:

#1193927
Говорится, что Щ считал себя старшим в отряде броненосцев.

А тут Вы почему-то безоговорочно верите ему! И потом, зачем Щенсновичу брать на себя личную ответственность за бесславное возвращение ЭБРов в Порт-Артур?!