Вы не зашли.
Тема закрыта
Ранис написал:
#1193643
Вы разве не заметили - в последние года 4 или даже больше из 12 ежемесячных книг серии в год новая 1. Если 2 ИДЕАЛЬНО. Массово клепают старые репринты. Главное чтобы обложка была твердая - прочее если и меняется нередко в худшую сторону.
Экономика должна быть экономной. Если автор в земле совсем не факт о выплате гонорара наследникам - разве не идеальная ситуация для издателя ?
Репринты это не всегда не так уж плохо. С момента распада СССР прошло 25 календарей, и выросла пара поколений молодых читателей, молодых моделистов, которым это может быть интересно. Не на Вас, тех у кого оригиналы на полке стоят с 1970 и 1980 годов, они расчитаны - они расчитаны на другие поколения читателей. Или Вы предлагаете молодежи и средних лет читателям искать книги в букинистах ?
Предлагается охаить старое, не дав взамен ничего нового, если не считать брызжущую слюной критическую статейку в сальном "Флотомастере". Т.н. "Интернационал" по-постсоветски
Боярин написал:
#1193740
Предлагается охаить старое
Чего там охаивать, говно оно и есть говно, хочешь с маленькой, хочешь с большой буквы. Просто кому-то очень удобно считать своих предков отстойными лохами, при этом кричать, что просто изнывает от любви к истории и родному флоту. Главное же думать не надо - кругом враги...
А какой бы "Флотомастер" не был по вашим словам, любезный, сальным уж точно был лучше арбузовок. Да и Мельников ту статейку несколько раз перечитывал, с каждым разом становясь все мрачнее. А потом еще была статейка на его "Цесаревич", после чего прыть господина по обвинению предков (или желание редакторов публиковать эти помои в чистом виде) значительно притухло.
Отредактированно Алекс (12.08.2017 21:58:16)
Так ли уж зря он предков критиковал?
Навоевали так, что вспоминать стыдно, хоть с Мельниковым, хоть без.
Портартурец написал:
#1193766
Так ли уж зря он предков критиковал?
Навоевали так, что вспоминать стыдно, хоть с Мельниковым, хоть без.
Так он их не критиковал, а поливал говном и проклятья на их головы посылал, подтасовывая факты и придумывая всякие небылицы. Я же думаю, что Вы не будите утверждать, что ему не хватало знаний, чтобы эти факты правильно осмыслить.
Отредактированно Алекс (12.08.2017 23:08:23)
off-topic-off написал:
#1193738
искать книги в букинистах
Сейчас довольно много старых изданий уже оцифровано и доступно в сети. Никуда ходить не надо. К слову, это дает доступ к информации тем жителям далеких населенных пунктов, куда не только старая книга, но и все переиздания последних лет не доходят.
Портартурец написал:
#1193766
зря он предков критиковал?
Не только предков, но и нас самих есть за что критиковать, причем, очень жестко. Но вопрос в том, только ли "адмиралы во всем виноваты"? Это самое простое объяснение, но простота обманчива.
Нашел в архиве неизданную рукопись про Воткинский завод. Автор весьма жестко отзывыается о горном начальнике Воронцове. Типа при нем все судостроение стало убыточным. Рукожопый, продажный и все такое прочее. Пропустил бы, но пару месяцев назад видел интересный жокумент. Запрос Пермской контрольной палаты почему пароходы дороже сметы выходят. И ответ Воронцова, что заказчики даже из МПС дауны, не понтмают что такое перегруз. Им в готовый корпус поставь и это и то. А остойчивость это не для них. Воронцов распорядился корпусы переделывать под приемлемую остойчивость. Поэтому они дороже сметы и выходили. И иногда раза в два. Ну и кто даун? Воронцов, или его предшественники, которым сделать как зпаказчик хочет и пофиг, что Маштага при швпртовых испыьаниях перевернется, а Красноводск придется вообще заново делать?
Просто время такое, что надо было чиновников ругать. Сделаем снисхождение Мельникову и советской эпохе...
iTow написал:
#1193777
это дает доступ к информации тем жителям далеких населенных пунктов, куда не только старая книга, но и все переиздания последних лет не доходят.
Скажу Вам по секрету, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, шиплаверская литература попадает в единичные города, причем в прямом смысле этого слова. Только туда, где имеются активные букдилеры, целенаправленно заказывающие эту не самую продаваемую литературу. А так в глубинке имеется единственный способ получения - заказ по почте. Или скачивание из интернета.
Nico написал:
#1193806
Сделаем снисхождение Мельникову
Сделаем снисхождение Алексу, он этого упорно добивается
Насколько я помню, ругал Мельников скорее госаппарат и систему, а конкретным людям доставалось со сдачи, при том, как правило заслужено.
off-topic-off - я не против репринтов в Принципе.Наоборот - очень За. Если бы кто Киреева "Траление на Балтике в войну 1914-1917 гг" даже фотками не снабжая переиздал, или того же Бережного по 17-27 (правда с лучшим уровнем фот) взял не задумываясь.
Но когда берется старая книга просто потому-что автор умер и наследники вряд-ли претензии даже не за деньги - за качество переиздания выскажут тут и подумаешь нужно ли такое ?
Свежий пример те же Мельниковские "Миноносцы" и креативные картинки не имеющие к рус.флоту никакого отношения.
Вот тут и начинаешь за старушку Историю переживать - обложка в тверди и цвете дело хорошее. А содержимое, к которому автор отношения не имеет от слова совсем ? И это в варианте когда под его фамилией издано - покойник все-равно вопросов не задаст. Стоит ли такое делать вопрос третий - ответ издателей понятен без слов.
А вот стоит ли покупать ?
И потом начинаются обильные стенания дескать читатель сильно накушамшись и хочет в одном блюде и ананас и оливье и все чтобы было за 20 рублёв в комплекте. Качество запросу соответствует ? Или вся работа макетчика состоит ПДФ склепать + напичкать видами которые в тырнете нашел - пиплы и так схавают ? Он тексты даже не читает когда верстает ?
Боярин написал:
#1193810
Сделаем снисхождение Алексу, он этого упорно добивается
Вы себе лучше сделайте... А то совсем грустно становится, ничего кроме Мельникова за свою жизнь так и не прочитали... Вы у нас этакий шипоавер от Хазанова - за свою жизнь прочитал две книШки, и то не помните в какой из них "Варяг" в Цусиме погиб.
Nico написал:
#1193806
Сделаем снисхождение Мельникову и советской эпохе...
В советскую эпоху у него такого не было, фигню всякую писал, типа того, что "Варяг" чуть "Асаму" на дно не отправил или , что прототипом "Асамы" стали британские "Графства", а вот хамские наезды на предков редакторы каленым железом выжигали. Истинное личеко Мельников показал уже при капитализме, когда Арбуз начал печатать все без правок. Вот тут то говно и забурлило нескончаемым потоком, при этом все сопровождалось абсолютно делитанскими извертами, типа двух струй японских снарядов.
Портартурец написал:
#1193837
Насколько я помню, ругал Мельников скорее госаппарат и систему, а конкретным людям доставалось со сдачи, при том, как правило заслужено.
Ругал он все и всех, притом что царское, что советское время - у него всегда и везде были идиоты и недотепы, за исключением отдельных священных коров вроде Костенко. И с каждой новой писаниной у него становилось все меньше про корабли, зато все больше подтасовки фактов и его виденья мира..
Отредактированно Алекс (13.08.2017 16:11:09)
Алекс написал:
#1193931
В советскую эпоху у него такого не было, фигню всякую писал, типа того, что "Варяг" чуть "Асаму" на дно не отправил, а хамские наезды на предков редакторы каленым железом выжигали.
Именно. Научным редактором первого издания "Варяга" (1975 года) являлся В.Ю. Усов. Я был хорошо знаком с покойным Вадимом Юрьевичем и непосредственно от него знаю, как там было дело. То, что Рафаил Мельников ни разу не историк, сомневаться не приходится. Чтобы это понять, достаточно прочитать парочку его работ. Хотя, и одной из них (любой) вполне достаточно.
Вот мы и пришли к выводу что в советское время было куда больше демократии, чем в наше
По крайней мере 1 июня и сентября водку продавали!
Портартурец написал:
#1193977
Вот мы и пришли к выводу что в советское время было куда больше демократии, чем в наше
К выводу пришли совсем к другому. В советское время людей у которых не хватало чести и совести сильно ограничивали, чтобы они берега видели. А в наше время демократию подменили вседозволенностью и жаждой наживы, ведь Мельникова продолжают печатать не от того, что книги хорошие, а от того, что нужно что-то напечатать, чтобы урвать бабки (онли бизнес и ничего более). Самое печальное, что издатели сами издатели понимают, что гонят поток сплошного говна, но коммерческие планы выполнять нужно, а то не рентабельно будет - другой более беспринципный издатель выпустит, ведь деньги не пахнут.
Отредактированно Алекс (13.08.2017 22:21:11)
vvy написал:
#1193936
Я был хорошо знаком с покойным Вадимом Юрьевичем и непосредственно от него знаю, как там было дело
Расскажите, пожалуйста, "как там было дело". А-то один было замахнулся поведать страшную тайну и тихо слился. Может, у Вас это лучше получится?
Nico написал:
#1193806
Ну и кто даун?
Дело-то не так просто, как кажется. У "заказчиков даже из МПС" были свои резоны требовать чего-то своего. У Воронцова, надо полагать, был выбор - как удовлетворить их требованиям. В крайнем случае, приложить все усилия к тому, чтобы убедить заказчика поступить как-то иначе (например, вместо одного большого судна построить два маленьких или буксир с парой барж и т.п.). Если он все способы испробовал, но успеха не имел, то дауны - заказчики. В противном случае и на него ложится доля вины. Но тут уж надо бы хорошенько изучить документы всех сторон.
vas63 написал:
#1193807
способ получения - заказ по почте
Он во всяком случае есть, но не всем удобен по тем или иным причинам. Доступ в сети проще и быстрее. Я, например, нередко пользуюсь онлайн библиотеками, очень удобно, однако не все есть.
Боярин написал:
#1193993
Может, у Вас это лучше получится?
Если Вы думаете, что я буду с кем-то соревноваться, то сильно ошибаетесь.
Боярин написал:
#1193993
Расскажите, пожалуйста, "как там было дело".
А дело было так, что Мельников представил в редакцию рукопись "Варяга" в непотребном виде - между главами отсутствовала логическая увязка, были неоправданные повторы текста, даты приводились то по старому, то по новому стилю без каких-либо оговорок, величины давались то в метрической системе, то в футовой и т.д. и т.п. Ну, и, само собой, бичевание царских адмиралов, которые ничего ни в чем не понимали, в отличие от гения Мельникова, сильного задним умом. В общем, все то, что можно увидеть в его постсоветских работах.
Ну и?
Хочу поблагодарить авторов книги "Все дредноуты первой мировой войны" прекрасное издание продолжайте в том же духе!
Тема закрыта