Вы не зашли.
Так не было выбора у ЗПР.. ему еще и 3й отряд в довесок дали.задержав в пути,хотя рассматривали шанс проскочить во Владик.
Но было мнение одного участника сражения (может двух) что ослябю стоило бы из линии убрать а зато в линию вставить Мономаха и ДД (у их же броня).
Будь жив Ф-зам. ЗПР возможно бы и решился на отдельное маневрирование первым отрядом.
Игнат написал:
#1194264
Будь жив Ф-зам. ЗПР возможно бы и решился на отдельное маневрирование...
...сведенными в один отряд четырьмя бородинцами, Ослябей и Сисоем.
Ольгерд написал:
#1194140
что приведёт если не к моментальной гибели атакующего миноносца, то как минимум к его тяжким повреждениям и срыву атаки.
Скажем к срыву атаки и затяжной гибели, если не успеют на буксир взять и утащить подальше от противника. Срыв атаки с тяжкими для Мн последствиями.
Ольгерд написал:
#1194140
В теории идея красивая и по расчётам правдоподобна, но лично я предпочёл бы пару-тройку фугасов, разворотивших тонкий борт в районе ватерлинии, порвавших паропроводы и уничтоживших мостик с командиром-управлением, что так же привело бы к срыву атаки (практика подтвердила).
Это будет срыв атаки с легкими или средними для атакующего Мн последствиями. До серьезных может и не дойти, но главное срыв атаки.
Так что ОФ предпочтительнее. Согласен с Вами.
Ольгерд написал:
#1194166
Вполне предполагаю, что "противоминные" 3"-ки с бронебоями на броненосцах служили как для отражения минных атак (что вполне подтвердилось практикой), так и для поражения броненосцев противника "градом снарядов" на близких дистанциях (вспомните предполагавшиеся дистанции боя до РЯВ, причём во всех основных флотах Мира).
Вот тут мне непонятно, какую броню смогут пробить на броненосцах 3" ББ снаряды. В то время как ОФ могли вызывать пожары, ломать трапы, рвать фалы и прочую мелочь, затрудняя управление кораблем и передачу приказаний, выводить из строя л\состав \те же сигнальщики\.
Игнат написал:
#1193765
что значит "вот вот появяться"? может и не появятся. может они где -нибудь у Сангарского пролива.
Всю дорогу рожественский толковал о Цусимском бое. Значит он ждал появления японцев.
Игнат написал:
#1193774
пока между делом я насчитал
- "небоскреб" микаса. с высотой надводного борта меньше чем у орла. и верхним бронепоясом примерно на уровне орловской батареи
- "новые японские снаряды" которые почему то по всу и вв один в один как старые
- "невидимость из казематов" (они же низко над водой) но картограмма видимости и тут мешает
-"невозможность ведения огня без видимости противника из нижних казематов" - про управление огнем и что наблюдение за всплесками можно производить и не из каземата оказалось тоже не слышали
- теперь новый перл - "защита углем невозможна - угля надо много и миноносец потонет"
Весьма польщен, но зачем считать казематы Орла за пояс? Там же тонкая броня была и не везде. А Микаса небоскреб.
А зачем они тогда делали новые снаряды? И опять говорю - по повреждениям в Цусиму они резко прибавили, а вот Микаса пострадал меньше, чем в Желтом море. Значит, наши снаряды стали хуже, а японские лучше.
На Орле и на других передних кораблях эта система была быстро выведена из строя. Попади под такой обстрел японцы - им бы пришлось наугад стрелять из своих нижних казематов.
Всю дорогу рожественский толковал о Цусимском бое. Значит он ждал появления японцев.
Рассматривал возможность боевого столкновения. без конкретного места.
но зачем считать казематы Орла за пояс? Там же тонкая броня была и не везде. А Микаса небоскреб.
Высоту над водой якобы небоскреба обсуждали не раз.Сопоставима. Протяженность защиты батарей примерно одинакова.
А зачем они тогда делали новые снаряды?
снаряды остались прежними
по повреждениям в Цусиму они резко прибавили
время огневого контакта, распределение и плотность огня. различались.
На Орле и на других передних кораблях эта система была быстро выведена из строя. Попади под такой обстрел японцы - им бы пришлось наугад стрелять из своих нижних казематов.
Картогорамма видимости не за вас .
фото батареи "гарибальдийца" я приводил в одной из тем - сошлись на том что судя по горловинам в палубе батарея ооочень "мокрая" но почему то самый большой настрел снарядов - это Ниссин и Касуга.
У японцев применялась голосовая передача или "плакатами"
электрической или механической они не пользовались хотя и такая была.
Размещение 6" орудии на Микасе с этой точки зрения очень удобно. как в общем то и на Ниссине.
Более Того с определенного момента Того встал к русским так что противник оказался со стороны волны - ничего арт стрельбу ему это не сорвало, хотя были упоминания что волнение создавало определенные трудности. но не более чем.
Про миноносцы. и защиту я вот к сожалению Не знал что бронированные/я о защите сталью/ миноносцы кое кто строил и серийно. , ан оказалось встречались и такие.
По конвею - Мистраили -закладка 1901.-1900 г но там же пометка что Норманн 10 лет толкал идею "брони навешать"
Мне интересно стало, японские "циклоны" защиту имели?
по датам закладки 1 серия не подходит.
сарычев написал:
#1194256
Тут ключевое слово:"скорость". А ее у бородинцев было не особо.
Что больше 11 узлов не могли дать?
Игнат написал:
#1194264
Так не было выбора у ЗПР.. ему еще и 3й отряд в довесок дали.задержав в пути,хотя рассматривали шанс проскочить во Владик.
Выбор был. Тот же 3-й отряд отправить вокруг Японии, если он так уж мешал.
С транспортами.- вполне себе. им углем надо догружаться.
хотя м.б и стоило разделить силы - тихоходов отправить вокруг японии
Бысторходными кораблями - прорываться. при неудаче- интернироваться в Шанхае.
постфактум до встречи главных сил возможно имело бы смысл "по очкам" отогонать Идзуми и пощипать "собак" и "утюги".
по кр мере разрыв контакта дал бы шанс на изменение курса
Как вариант...
invisible написал:
#1194430
Что больше 11 узлов не могли дать?
Ночью Орел шел до 12-13. Изрядно побитый кстати
Шведе
по нему - дать мог бы но воды бы нахлебался. потому не рискнули
invisible написал:
#1194433
Тот же 3-й отряд отправить вокруг Японии, если он так уж мешал
Не дойдут "броненосцы берегом охраняемые"
invisible написал:
#1194433
Тот же 3-й отряд отправить вокруг Японии, если он так уж мешал.
Так Небогатов так и планировал, если бы не соединился с ТОЭ2 - ББО - на буксире у транспортов. Он вообще считал такой маршрут единственно возможным.
Не дойдут "броненосцы берегом охраняемые"
Ага т. е с Кронштадта шли и дошли а до Владика
Эд написал:
#1194489
ЗПР на Следственной комиссии показал, что новые ЭБР могли идти, без риска для машин, на 13,5 у.
на середину мая - конечно. Да и бессмысленно - маневрирование и стрельбы проходили на 9 уз.
Этим надо было заниматься ранее. Притом что русские полагали боевую скорость 2ТОЭ в 15 уз. - именно так задумано и стрельбы и эволюции такие были запланированы.
Но не срослось. Самое печальное, что Адмирал умел решать такие вопросы и крайне странно, что не до давил эту тему.
Транспорт "Малайя" же починил одним приказом (правда только до Мадагаскара), буксиры миноносцам тоже "укрепил". Это же как раз его фишка.
Отредактированно Скучный Ёж (16.08.2017 08:56:15)
Игнат написал:
#1194340
Высоту над водой якобы небоскреба обсуждали не раз.Сопоставима. Протяженность защиты батарей примерно одинакова.
Без перегрузки оба.
Показаны башни, рубки, казематы, пояса - т.е., все внешнее бронирование. Т.с. защита борта и надстроек(в том числе башни и рубки).
Как всегда красным - бородинец, черным - Микаса, синим - места где у обоих есть броня.
Решайте сами. Но лично я ничего сверх естественного в Микасе не увидел.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (15.08.2017 22:54:27)
РыбаКит написал:
#1193910
Кирилл, если Вы почитаете лог.буки мерчанткруизеров ПМВ, то обнаружите, что такой маневр, перестроение в кильватер из двух колонн, обгоном одной другую, выполняли на тьху каргошипы в конвоях. 2ТОЭ же об...ралась.
Ну и что что каргошипы что то там выполняли?
2ТОЭ вообще то в походе такие маневры тоже периодически выполняла и вполне успешно. За пару часов до боя такой маневр выполнили и никаких проблем не возникло. А вот в бою внезапно что то пошло не так. В бою вообще всякое бывает. И отсыл к каргошипам здесь бессмысленен.
И кстати если говорить про маневрирование, то японцы в бою тоже косячили вообще то - целыми отрядами терялись.
Да и эффективность поворотов "все вдруг", которыми они отвечали на попытки прорваться под хвостом их колонны (а фактически на попытки боя на контркурсах), тоже под большим вопросом.
для меня это ЭБр с "английской" системой бронирования.
защищенный даже получше чем его британские аналоги
не без минусов с предшественниками /уменьшенная цитадель и выше риск вывода из строя орудий СК/
но с чуть улучшенной мореходностью и более удобным управление огнем СК
Вундерваффе я его не считаю, как и неудачным или "небоскребом"
Игнат написал:
#1194594
для меня это ЭБр с "английской" системой бронирования.
На какой год закладки? Гы-Гы
Как я понял, вы Игнат выбираете из всей русско-франко-британской шоблы РЯВ, конкретно Микасу - где-то хуже, где-то лучше предшественников(Хацусе/Асахи/Шикишима), как образец лучшего бронирования?
выбираете из всей русско-франко-британской шоблы РЯВ, конкретно Микасу - где-то хуже, где-то лучше предшественников(Хацусе/Асахи/Шикишима), как образец лучшего бронирования?
Если именно из кораблей- участников РЯВ то.. нет.
у каждой из систем и у каждого конкретного корабля свои плюсы и минусы в защите.
Из японских ЭБР я бы все же предпочел систему применявшуюся на Хатсусе Асахи И Сиксиму.
По Орлу Микасе - я постил каритнку с отметками попаданий.
часть снарядов Будь Микаса на месте "Орла" просто мимо бы просвистела.
правый борт разразвернуто правым
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/x329uoo3imyob"><img src="http://s008.radikal.ru/i303/1708/2d/6542ddc25b43t.jpg" /></a>