Вы не зашли.
Пересвет написал:
#1195580
Эссен и Щенснович. Эссен позднее получил разрешение выйти на внешний рейд, но только после того как остальные ЭБРы уже были потоплены.
Это было решение совета флагманов и командиров кораблей..
И Щеснович был при голосовании за остатся в Порт-Артуре...
karl.78 написал:
#1196011
Почему то Старку не дают вину гибели кораблей и повреждение кораблей ночью.
Старк все сделал для отражения минной атаки..
Теоретик написал:
#1195860
Вот как Изумруд загубили - это уж точно бесцельно. Но его же наградили!
Согласно статуса ордена:"Прорвался сквозь превосходящие силы противника", кстати и Боссе Георгия 4-го получил, не смотря на гибель "Стегегущего"...
Пересвет написал:
#1195769
Пока что доказали, что Вы как раз и врёте!Поскольку "Ретвизан" реально шёл в составе эскадры со скоростью 13 узлов. И какое отношение "сказка о таране" имеет к Щенсновичу?! Что это вообще за "сказка"?
Пад цталом ваще.
Разумеется, это не вы врете, а Следственная комиссия:
helblitter написал:
#1196112
Старк все сделал для отражения минной атаки..
Только часть флота погибло:Варяг, Боярин, Енисей, Кореец, Маньчжурия и миноносец. Еще на долгий ремонт: Цесаревич, Ретвизан и Палладу.
А еще бой 27 января неудачно провел.
invisible написал:
#1196186
начался второй бой. Командующий эскадрой увеличил ход до 15 узлов, чтобы спутать расчеты неприятеля на ход нашей эскадры, так как нагоняя ее, неприятель не мог не определить ее хода; в то же время адмирал Витгефт изменил курс на 2 R <румба> влево, чтобы перевести неприятеля на раковину и держать его в наисильнейшем угле обстрела орудий всего борта, а также подставлять свою броню под наивыгоднейшим углом удара. Вскоре, однако, адмирал уменьшил ход до 14 узлов, чтобы дать броненосцам Севастополь и Полтава возможность догнать эскадру.
Только не сказано сколько таким ходом шли. При этом в отчетах по бою не все указывали на поворот.
Друзья не подскажите какая была циркуляция на Цесаревиче?
helblitter написал:
#1196112
Согласно статуса ордена:"Прорвался сквозь превосходящие силы противника", кстати и Боссе Георгия 4-го получил, не смотря на гибель "Стегегущего"...
Заслужил, как положено по уставу.
invisible написал:
#1196186
Разумеется, это не вы врете, а Следственная комиссия:
Спойлер :
В исходе пятого часа, когда головной корабль неприятельского броненосного отряда вышел на траверз четвертого корабля нашей линии, броненосца Пересвет и был от него в расстоянии около 40 кабельтовых, начался второй бой. Командующий эскадрой увеличил ход до 15 узлов,
И что здесь противоречит данным от Щенсновича?! Щенснович что, указывал, что в это время "Ретвизан" не мог выдать такую скорость?
helblitter написал:
#1196112
Боссе Георгия 4-го получил, не смотря на гибель "Стегегущего"...
Боссе командовал другим кораблем
также как были награды и за бой 4 на 4
и за Урусан
Иессен за бой у Урусана награждён орденом Святого Георгия IV степени и зачислен в императорскую свиту
Дабич пожалован 11 августа 1904 года флигель-адъютантом и 27 сентября 1904 года награждён орденом Св. Георгия 4-й степени за отличную храбрость, мужество и самоотвержение, проявленные в бою Владивостокского крейсерского отряда с неприятельскою эскадрою 1-го августа 1904 года.
Командира "России" тоже не обдедлили
Орден Святого Георгия IV степени (27 сентября 1904 года) «За отличную храбрость, мужество и самоотвержение, проявленные в бою Владивостокского крейсерского отряда с неприятельскою эскадрою 1-го августа 1904 года».
а ведь "Рюрик" погиб ....
helblitter написал:
#1196112
Старк все сделал для отражения минной атаки..
Старк запретил минные сети. А когда Чернышев привязал, велел убрать, дабы на возбуждать. Корабли стояли с пришвартованными угольными баржами, погрузка освещалась люстрами. Дежурные МН задачу на открытие огня при обнаружении противника не получили. Что там писал по поводу стояния на внешнем рейде в докладной в СПБ/Кронштадте наш общий знакомый комендант?
Игнат написал:
#1196281
а ведь "Рюрик" погиб ....
Иванов - ГК4 и приставку к фамилии - Тринадцатый. Ну и затем - командованием не обделен. Японская миссия в Китае (он там был в эмиграции) пригласила его на 20-летие боя и в конце чествования вручила шелковый Андреевсеий флаг. С ним он в могилу и ушел.
Севастополь
сарычев написал:
#1196289
Старк запретил минные сети. А когда Чернышев привязал, велел убрать, дабы на возбуждать. Корабли стояли с пришвартованными угольными баржами, погрузка освещалась люстрами
сарычев написал:
#1196292
за бой 27.01.04 награды сыпались - будь здоров. Вот тут - ничего - это показатель.
вполне успешный бой для русских кстати.
Отредактированно Игнат (21.08.2017 20:39:24)
Пересвет написал:
#1196036
Какая разница сколько? Важен сам факт сдачи, а что победитель будет делать с трофеями - его дело. Англичане после ПМВ и кораблей собственной постройки немало списали, включая "дредноуты". Нафига им ещё и на "нестандартные" корабли тратиться, как японцам.
Не после 1 мир списали, а после вашингтонского соглашения. И как можно считать сдавшимися тех, кто передал корабли по приказу своего правительства? А то, что на этих сдавшихся кораблях оставались немецкие экипажи и командовал ими немецкий адмирал - это ничего? Ну и все равно - что из этого досталось англичанам, а уж если быть точнее то союзникам? Металл на дне моря? А вот сколько у японцев наших кораблей потом плавало - не перечесть.
Пересвет написал:
#1196036
Что это за тип такой?!
Он был похож на японские, казематный.
Ольгерд написал:
#1195866
Ну т.е. по вашей логике "Рюрик" испугался парохода?
Да нет, не парохода конечно. Он боялся, что погонится, а там японцы. А мысли у всех были как-бы поскорее сбежать.
сарычев написал:
#1196425
Анализ походов ВОК немецким Генмором стал основой тактики рейдеров в ПМВ (и в доработанном варианте - в начале ВМВ)
Очень может быть что это был анализ того как не надо делать. Вобщем ничего не значит.
сарычев написал:
#1196425
Анализ походов ВОК немецким Генмором стал основой тактики рейдеров в ПМВ (и в доработанном варианте - в начале ВМВ)
Меня поразило качество карт немецкого ГШ по РЯВ. Очень подробные, масштабные. Дотошно разбирали действия потенциального противника. И выводы правильные сделали.
сарычев написал:
#1196289
Старк запретил минные сети. А когда Чернышев привязал, велел убрать, дабы на возбуждать.
Тут имеет место быть домысливание. Убирать сети было необходимо поскольку в 4 утра эскадра уходила в поход. Потому и уголь грузили ночью. И огней много было.
Пересвет написал:
#1196279
И что здесь противоречит данным от Щенсновича?! Щенснович что, указывал, что в это время "Ретвизан" не мог выдать такую скорость?
А если мозги включить? После второй пробоины и затоплений, значит мог, а до неё нет?
сарычев написал:
#1196289
Старк запретил минные сети. А когда Чернышев привязал, велел убрать, дабы на возбуждать. Корабли стояли с пришвартованными угольными баржами, погрузка освещалась люстрами.
Дык Устав. Пополнение запасов угля после похода
Раскажите, как грузить уголь при наличии противоминных сетей.
Да и японцы стреляли в зоны не прикрываемые противоминными сетями (носовая и кормовая оконечности).
Кстати, а разве помогли противоминные сети "Севастполю"?
Свою мину в непркрытую сетями оконечность он получил..
Игнат написал:
#1196290
А адмирал Старк за "успмешное отражение минной атаки" не получил ничего.
Он получил по совокупности, ибо минная атака и приход эскадры Того - одно и тоже сражение.
29 марта 1904 года Адмирал Старк, за утренний бой 27 января (9 февраля) 1904 года, был награждён орденом Святого Владимира 2-й степени.
helblitter написал:
#1196501
Кстати, а разве помогли противоминные сети "Севастполю"?
Свою мину в непркрытую сетями оконечность он получил..
Отсюда поподробнее. Штук 7 мин/торпед он получил в декабре 1904. А в ночь 26/27.01.04 -?
invisible написал:
#1196474
Убирать сети было необходимо поскольку в 4 утра эскадра уходила в поход. Потому и уголь грузили ночью. И огней много было
И она вернулась из похода к Шантунгу - побряцали оружием. Поэтому и во внутренний бассейн не втягивались. И в заблуждение Того ввели - он половину МН в Талиенван направил. И главное - все этим руководил Алексеев.
Теоретик написал:
#1196421
Не после 1 мир списали, а после вашингтонского соглашения.
Полагаете, что оно было подписано ДО Первой Мировой?!
Теоретик написал:
#1196421
что из этого досталось англичанам, а уж если быть точнее то союзникам? Металл на дне моря? А вот сколько у японцев наших кораблей потом плавало - не перечесть.
В том же Порт-Артуре японцам тоже достался "металлолом на дне", причём - в более худшем состоянии (расстрел 280-мм снарядами + подрывы накануне сдачи), чем лишь затопленные германские корабли. то, что "трофеями" англичане и японцы распорядились по разному - это вообще не имеет никакого отношения к русским или германским морякам. Японцы могли и потратить деньги на новые корабли, а не вкладываться в старьё или сильно повреждённые корабли. И англичане вполне могли "упереться" и ввести в строй своего флота кучу германских кораблей, если бы захотели.
Теоретик написал:
#1196421
Он был похож на японские, казематный.
У японцев был только один казематный броненосец - "Фусо". "Ретвизан" на него мало похож.