Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 7

#1 04.09.2017 14:04:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Мир буржуазной революции 1905-... г.

Так как обсуждение флота Российской Народной республики ув. Кобры стопорится отсутствием консенсуса по вопросу формы и содержания той республики, политикой займёмся здесь. Основная ветка - там. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10017
Обращаем внимание на второй (под этим) пост ветки. В нём Кобра, постоянно редактируя, подводит промежуточные итоги обсуждения.

Отредактированно Заинька (04.09.2017 23:29:28)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2 04.09.2017 14:04:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Тут очень интересные варианты. Допустим если правительство дезавуировано к середине января. То по идее это ускорит разложение личного состава эскадры и может привести к бунту кстати. В общем все это миниум заставит остановиться до выяснения обстоятельств. Реально народец то подумывал об этом. Просто возвращаться было некуда. А тут все интереснее....

И насчет войны до победного конца, уж очень эта идея была во всех слоях не популярна... Я про РЯВ. Да и как бы наследие Режыма и т.д.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3 04.09.2017 14:04:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

В позитив этой альтернативы окончательный слом Феодализма, В разы меньшие потери финансовы е и людские и пр.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4 04.09.2017 14:04:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Заинька написал:

#1198044
надежда на улучшение жизни крестьян и т.п.

Тут интересный самый вопрос - Земельный!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5 04.09.2017 14:04:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

И возможно даже продолжение, если  не будет этот вопрос, ключевой по сути тем или иным способом не решен. То есть революция 1905 года должна решить по сути задачу уничтожения остатков феодализма. Именно такая задача стояла и в реале..

Отредактированно Cobra (28.08.2017 23:32:46)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6 04.09.2017 14:04:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Cobra написал:

#1198046
задачу уничтожения остатков феодализма

Ещё индустриализации и решения немецкой проблемы:) В произвольном порядке, но очень быстро.
Давайте по персоналиям, кто для этого пригоден и как может попасть в правительство?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#7 04.09.2017 14:04:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

- уничтожения пережитков феодализма.
- индустриализации.

Согласен. Но при этом стартовые позиции будут существенно выше реала. Ибо не было ни долгой войны на истощение, ни гражданской..

- решения немецкой проблемы...

Что предлагается конкретно? Может революцию разжечь?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#8 04.09.2017 14:04:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Cobra написал:

#1198060
Что предлагается конкретно?

А ничего не предлагается:) Под проблемой же понимается "не влипнуть в большую войну в течении лет хотя бы 10 и одновременно не сделаться сателлитом Германии".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#9 04.09.2017 14:04:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Заинька написал:

#1198066
ичего не предлагается:) Под проблемой же понимается "не влипнуть в большую войну в течении лет хотя бы 10 и одновременно не сделаться сателлитом Германии".

Ну с япами крнечно замиримся и ТОЭ вернем. С Бритами задружимся, то же скорее всего. Весь вопрос насколько мягко все пройдет. Если без гражданской войны, а вероятность большая- страна мировой войной не измучена, мужиков с винтовками и годами без жен намного меньше и в Сибири. Большевики еще совсем дети. Так что точка ветвления хороша.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#10 04.09.2017 14:04:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Ох чует мое сердце, что так увлекуться дерибаном царской и помещичьей собственности, что дай Бог, что бы очнулись обнаружив немца на пороге Питера...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#11 04.09.2017 14:04:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Я бы поставил дополнительные вопросы.

1. Тут еще вопрос у кого был больше интерес вывести Россию из игры хотя бы временно?! Британии или Германии? Напомню терок с бритами хватает в Средней Азии. Гулльский инциндент только что имел место быть в октяборе 1904 года. Теоретически Германии ибо см.п.2.
2. Не может ли так случиться что Германию ударит по Франции в разгар Русской революции. В районе лета-весны 1905 года. Подпишется ли Британия в заварушку?

Отредактированно Cobra (29.08.2017 10:50:31)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#12 04.09.2017 14:04:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Cobra написал:

#1198095
Не может ли так случиться что Германию ударит по Франции в разгар Русской революции. В районе лета-весны 1905 года. Подпишется ли Британия в заварушку?

Сложно сказать, у Франков с бритами тогда еще не особо  любовь.
Но бриты за францию вступяться- они не идиоты.
Другое дело, что немцы будут рссчитывать на невступление бритов, да и Париж будет взят.

Отредактированно РыбаКит (29.08.2017 11:03:00)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#13 04.09.2017 14:04:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

РыбаКит написал:

#1198099
Но бриты за францию вступяться- они не идиоты.

Вступиться можно по разному. Есть основания предполагать что англичане подпишуться в рамках континентальной блокады  и из принципа отберуть колонии и все...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#14 04.09.2017 14:04:40

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Cobra написал:

#1198095
2. Не может ли так случиться что Германию ударит по Франции в разгар Русской революции. В районе лета-весны 1905 года

По слухам/"историческим анекдотам" Шлиффен именно этого и добивался в реальном 1905, момент, мол, идеальный, больше такого не будет, но...не ударили.

Cobra написал:

#1198095
Тут еще вопрос у кого был больше интерес вывести Россию из игры хотя бы временно?! Британии или Германии?

Фактически революционная Россия (да еще в состоянии войны с Японией) уже выведена из игры (как в 1906) и не представляет угрозы ни одной из соперниц (Британии уж точно), тем, более, что прямым следствием буржуазной революции в РИ будут многочисленные бунты/восстания на национальных окраинах, в т.ч. и в Польше и ежели в реале при сохранении законной династии на троне главной угрозой "порядку" в привислинских губерниях были бундовцы, то в данной альтернативе именно польский национальный бунт ИМХО неизбежен ("а когда еще?!" да и в СПб борцы "за нашу и вашу свободу" на коне, поддержат не хуже либералов 60-х Валевского и его последующих радикальных наследников) и Германии будет достаточно относительно незаметно поддерживать поляков в реализации их хотелок "от можа до можа".
...без царя окраины рванут на порядок сильнее чем в реале, революционным питерским буржуа никто ничего не должен, тут дай Бог границу по Карельскому перешейку не получить...

Cobra написал:

#1198041
В позитив этой альтернативы окончательный слом Феодализма, В разы меньшие потери финансовы е и людские и пр.

Вот крайне тяжело представить буржуазные персоналии из 1905, которым подчинится вся РИ, без 10 лет думской деятельности (самопиара по факту) они никто и звать их никак, до ЛОМ-ов им як до Киева рачки, разве что салютационный рождественский залп из Петропавловки лег чуть иначе и убил всю царскую семью, после чего сонм растерянных (хотя с чего-бы) ВК назначил Витте диктатором и того понесло в стиле "заговорщики-крепостники убили надежу -государя, смерть им!"
А без персоналий попробуй пофантазируй...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#15 04.09.2017 14:04:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

charlie написал:

#1198113
мол, идеальный, больше такого не будет,

Состояние России в реале было устойчивей. Здесь династия свергнута и бардак


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#16 04.09.2017 14:04:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Cobra написал:

#1198120
Здесь династия свергнута и бардак

Лучше смещен Николай, коронован с минимальными правами кто то юнный. Тем более, что в верхахкого то тотально антимонархического не особо и видно в 1905году.
Диктатором, от бишь премьер-министром Столыпина. Может толковое выгореть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#17 04.09.2017 14:04:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Конституционная монархия с тотально обрезанными правами монархов?

Отредактированно Cobra (29.08.2017 15:13:17)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#18 04.09.2017 14:04:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

РыбаКит написал:

#1198164
Лучше смещен Николай, коронован с минимальными правами кто то юнный. Тем более, что в верхахкого то тотально антимонархического не особо и видно в 1905году.
Диктатором, от бишь премьер-министром Столыпина. Может толковое выгореть.

Увы,еврейская диаспора, будучи движущей смилой революции, потребует свой кусок политическй и финансовой власти..
А начнут с отмены черты осёдлости....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#19 04.09.2017 14:04:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Cobra написал:

#1198173
Конституционная монархия с тотально обрезанными правами монархов?

Да. Другие варианты- Мексика или ельцин.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#20 04.09.2017 14:04:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

AlexDrozd написал:

#1198193
Порт-Артур падёт, без вариантов. 2-ю ТОЭ отзовут или оставят до поры у Мадагаскара,

Уже пал. Эскадру придеться вернуть

AlexDrozd написал:

#1198193
разве что отряд крейсеров отправят на ТВД.

А смысл?

РыбаКит написал:

#1198222

Другие варианты- Мексика или ельцин.

Можно конкретезировать...

helblitter написал:

#1198205
А начнут с отмены черты осёдлости....

Эта как проблема существовала кое в чьих воспаленных мозгах.... Сначала бывших крепостных ободрали как липку потом типо жыды виноваты?!

Отредактированно Cobra (29.08.2017 16:56:35)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#21 04.09.2017 14:04:40

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

charlie написал:

#1198113
По слухам/"историческим анекдотам" Шлиффен именно этого и добивался в реальном 1905, момент, мол, идеальный, больше такого не будет, но...не ударили.

Если будет насильственное смещение самодержавия, ударят 100%. Вилли такого не простит...

charlie написал:

#1198113
Германии будет достаточно относительно незаметно поддерживать поляков в реализации их хотелок "от можа до можа".

Не будет. Ибо второй фронт в такой ситуации можно 100% исключить. А вот навести порядок в Русской Польше ненавязчиво СПб предложит.

charlie написал:

#1198113
крайне тяжело представить буржуазные персоналии из 1905, которым подчинится вся РИ

Витте. Как Премьер при Михаиле или Кирилле...

QF написал:

#1198200
по которому отказывается от Квантуна и признает исключительные права Японии в Корее.

И исключительные права Японии в южной и центральной Маньчжурии. Без этого мира не будет. СПб может претендовать только на КВЖД.

helblitter написал:

#1198205
еврейская диаспора, будучи движущей смилой революции, потребует свой кусок политическй и финансовой власти..

Для того и Витте.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#22 04.09.2017 14:04:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Cobra написал:

#1198235
Эта как проблема существовала кое в чьих воспаленных мозгах

Например Ротшильдов..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#23 04.09.2017 14:04:40

QF
Гость




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Борисыч написал:

#1198253
И исключительные права Японии в южной и центральной Маньчжурии.

Россию не для того вытуривали из этой самой Маньчжурии накануне революции в Китае, чтобы запустить туда Японию.

#24 04.09.2017 14:04:40

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

Cobra написал:

#1198095
Не может ли так случиться что Германию ударит по Франции в разгар Русской революции. В районе лета-весны 1905 года.

не может. Германская тяжелая артиллерия еще в природе отсутствует, полевая вооружена пока еще всяким дерьмом. До 1908 года - даже не рыпнутся.
А вот на востоке - если, как  в реальном 1905 вспыхнет Польша, а "народное" правительство при этом ничего сделать не сможет - вот тогда немцы войдут в независимую Польшу "для наведения порядка" и исполнят мечту Мольтке старшего о присоединении Польши к Германии (личная уния) и созданию из Брест-Литовска "восточного Меца". Причем без войны с Россией.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#25 04.09.2017 14:04:40

QF
Гость




Re: Мир буржуазной революции 1905-... г.

3apa3a написал:

#1198295
"народное" правительство при этом ничего сделать не сможет

Оно по определению ничего с этим не может сделать, Потому, что народное. А царство - Польское. С Финляндией сходная ситуация. В довершение всего, наиболее вероятные варианты такого правительства представлены по большей части сторонниками самоопределения.

3apa3a написал:

#1198295
немцы войдут в независимую Польшу

Польша получит гарантии от Франции с Англией сразу же после провозглашения независимости.

Страниц: 1 2 3 … 7


Board footer