FOBOS.DEMOS написал:

#1201322
Кто командует тогда? И как?

Ведёт колонну младший флагман, которого умные люди для таких случаев ставят концевым. Командует - начальник отряда. Как? Хреново. Но, учитываем, что принципиально для совершения поворота ВДРУГ необходимо установить флажную связь со всеми кораблями, что заведомо не выполнялось у русских при Цусиме, от чего обсуждение не имеет смысла.

Заинька написал:

#1201343
Но, учитываем, что принципиально для совершения поворота ВДРУГ необходимо установить флажную связь со всеми кораблями, что заведомо не выполнялось у русских при Цусиме, от чего обсуждение не имеет смысла.

А репетичное судно на шо?
Репетичный корабль - корабль, назначенный для репетования сигналов, то есть для их повторения вслед за поднявшим сигнал кораблем (обычно флагманом, на траверзе у которого зачастую держался репетичный корабль) для большей надежности и ускорения приема сигналов отдаленными кораблями. Термин эпохи парусного флота, когда при нахождении кораблей в линии баталии поставленные паруса, дым сражения заслоняли сигналы флагмана. Репетичный корабль, находясь вне линии, должен был быть хорошо виден всем линейным кораблям. Вон у понцев для этого использовались авизо "Тцута", "Чихайя", "Мияко", "Ояма"..
Первый боевой отряд

Эскадренный броненосец "Микаса" - кап. 1 р. Идзичи

Эскадренный броненосец "Сикисима"- кап.1 р. Терагаки

Эскадренный броненосец "Фудзи"- кап.1 р. Мацумото

Эскадренный броненосец "Асахи"- кап. 1 р. Номото

Броненосный крейсер "Касуга" - кап. 1 р. Като

Броненосный крейсер "Ниссин"- кап. 1 р. Такеноучн

Авизо "Тацута" - кап. 2 р. Ямагата
Второй боевой отряд

Броненосный крейсер "Идзумо" - кап. 1 р. Идзичи

Броненосный крейсер "Адзума"- кап. 1 р. Мураками

Броненосный крейсер "Токива"- кап. 1 р. Иосимацу

Броненосный крейсер "Якумо"- кап. 1 р. Мацумото

Броненосный крейсер "Асама" - кап. 1 р. Ясиро

Броненосный крейсер "Ивате" - кап. 1 р. Кавасима

Авизо "Чихайя" - кап. 2 р. Егучи
Пятый боевой отряд

Бронепалубный крейсер "Ицукусима" - кап. 1 р. Цучия

Броненосец "Чин-Иен" - кап. 1 р. Имаи

Бронепалубный крейсер "Мацусима" - кап. I р. Окунамия

Бронепалубный крейсер "Хасидате" - кап. 1 р. Фукуи

Авизо "Яйеяма" - кап. 2 р. Нисияма http://tsushima.su/RU/warsru/riwru/rjws … tik1904-2/

helblitter написал:

#1201353
А репетичное судно на шо?

Как верно заметил ув. Теоретик, когда даже командный состав в боевых рубках не решается подойти к амбразурам, репетичные суда ни на что не годятся и совершенно бесполезны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1201322
при повороте все вдруг, когда в итоге концевой корабль становиться передовым, флагман - концевым. Кто командует тогда? И как?

В 17-18 вв. венецианцы на флажные сигналы особо не рассчитывали, у них 1-й флагман был всегда на головном корабле, а 2-й - на концевом, при повороте "все вдруг" все равнялись по нему.
Французы в тот же период имели более развитую систему сигналов: у них концевой корабль каждого дивизиона был репетичным: позже появились специальные репетичные фрегаты за линией баталии.

Заинька написал:

#1201356
даже командный состав в боевых рубках не решается подойти к амбразурам, репетичные суда ни на что не годятся и совершенно бесполезны.

Небогатов около 17 часов смог развернуть эскадру на север.

Рожественский сигнал о передаче командования смог передать с миноносца.
Энквист линию собирал/разбирал два раза (разными сигналами).

Когда хотели отдать сигнал у них это получалось. Странно, не правда ли.

Отредактированно Скучный Ёж (08.09.2017 17:42:21)

Скучный Ёж написал:

#1201471
А "глупые" англичане при Трафальгаре имели младшего флагмана на головном корабле второй колонны.Видимо размещение младшего флагмана связано с тем как эскадра собирается маневрировать

Это-то без сомнения. А поворот парусного флота ВДРУГ на 16 румбов в бою кто-то совершал? ;-)

Скучный Ёж написал:

#1201471
А "глупые" англичане при Трафальгаре имели младшего флагмана на головном корабле второй колонны.
Видимо размещение младшего флагмана связано с тем как эскадра собирается маневрировать

Ну да. Нельсон был во главе колонны, которая атаковала центр линии союзников, связав их боем до поворота их авангарда (ветер был слабый, скорость - 2-3 узла, тяжелая зыбь), а Коллингвуд во главе 2-й колонны атаковал арьергард противника. Это было рискованно, но союзники стреляли плохо.

Заинька написал:

#1201495
А поворот парусного флота ВДРУГ на 16 румбов в бою кто-то совершал? ;-)

Да и много раз. Выше приведен поворот при Менорке в 1756 г. В 1778 г. при маневрировании перед началом сражения при Уэссане франц. адм. Орвилье неоднократно поворачивал "все вдруг", стремясь к тому, чтобы сражение было на контр-курсах, т.е. кратковременное и нерешительное.

helblitter написал:

#1201308
Т.Е. АДМИРАЛАМИ КОМАНДУЕТ МАТРОС ПЕРВОЙ СТАТЬИ - РУЛЕВОЙ ВЕДУЩЕГО КОРАБЛЯ?

Остается выяснить кто командует Матросом

Скучный Ёж написал:

#1201560
не понял вопроса

3 отряд действует отдельно, по возможности помогая 1-му и 2-му.
1 и 2, действуют совместно, тогда при повороте все вдруг ведущим станет Нахимов.
Т.е. и совместные действия 1-го и 2-го отряда не предполагалось?

Скучный Ёж написал:

#1201502
если хвост

Хвост - это то, что мешает согласованному маневрированию. У Того хвоста совсем нет.

FOBOS.DEMOS написал:

#1201571
У Того хвоста совсем нет.

у Того - на головном Ком.флота, а на концевом - ком.эскадры, а младший флагман вообще отдельно на крейсере 2 ранга.

FOBOS.DEMOS написал:

#1201920
А какие маневры , кроме увеличения-уменьшения дистанции предполагались?

если отвечать просто, то:

Командующий 2-ю Тихоокеанскою эскадрой Вице-Адмирал в отставке Рожественский написал:

эскадра должна была так маневрировать, чтобы, действуя по неприятелю, по мере возможности, подвигаться на север.

если сложно, то

Командующий 2-ю Тихоокеанскою эскадрой Вице-Адмирал в отставке Рожественский написал:

Все флагмана и командиры имели, не только указания в приказах и циркулярах о маневрированиях, которыми могли быть в известной мере нарушаемы, или расстраиваемы намерения неприятеля, но и практику в этих маневрированиях

и вообще где-то существуют схемы эволюций и стрельб 2 эскадре на Мадагаскаре - в японском архиве есть схемы к приказу 230 (перестроение из походного дневного строя под погрузку, и из походного дневного в походный ночной - действовал до отделения транспортов)

Эд написал:

#1201971
А поворот на 16 румбов ФОМ при Ютланде совершал, причем дважды.

а ещё прецеденты в эпоху машин? чем больше становились скорости и дальность боя тем более бесполезным стал этот манёвр.

Отредактированно Скучный Ёж (10.09.2017 11:24:12)