Вы не зашли.
veter написал:
#1202169
а предлагается кол-во линкоров увеличить почти вдвое с реалом.
ССы не состоятся.
Cobra написал:
#1202145
ВРоде ж разбираем на ЗИП?
Я ж учебно-артиллерийскую сборную солянку прорисую, а там Вам решать
У меня сейчас простой подход- ваяю все варианты, а что испльзовать Ваша перрогатива.
Лана пока допиливаем вопрос по линкорам. СТыкуем даты, начало и конец работ итоговое вооружение и т.д. Что есть уже см. в первом посту. Я его периодически буду править внося туда итоговую инфу.... В общем жду конкретики. А там глядиш продолжим разговор по крейсерам.
Советский Линкор Джузеппе Гарибальди будет забавно..
Отож:))
Ну так были же "Принцы Савойские" в разнобезобразных флотах
Cobra написал:
#1202212
Тут идея в другом. Реально Флот в период до 1933-35 гг. был катастрофически недофинансирован. И в этом корни многих более поздних проблем. А вот потом перефинансирован. И это тоже проблема в принципеИбо попытка создать за 7 лет мегафлот тот еще театр абсурда.
Понятно теперь.
Тогда вопрос: как в АИ деньги идти будут? ИМХО в реале деньги шли в 1920-е по возомжности государства, но по немногу. В начале 1930-х начали "малую программу" - по принципу получить совр. ЭМн и Кировы + ПЛ, а затем откровенный загиб амбиций. В твоей АИ смысл пик на начало 1930, за счет отказа от амбиций конца десятилетия?
Если так, то в 1920-е больше реала по ЛК и Кр не получим, ИМХО разумно консервировать Измаилы, дорабатывать проект под новые ГЭУ с ГТЗА, СУАО и т.д. с вводом в строй в 1932-35гг.
В 1920-е обходится Севастополями, максимум Николай.
Cobra написал:
#1202212
Максимум туда можно отправить дивизион ЭМ и один крейсер. Что именно пока не думал. По ПСКР в принципе согласен.
Оптимизировать так оптимизировать Строить дивизион ЭМн: в мирное время он несет службу в ГПУ, в военное становится чем-то вроде ОВР во ВлВ.
П.С. Названия ЛК наверное Советские: Союз, Россия, Беларуссия и т.д. ИМХО все эти Парижанки, Мараты, КарлаЛибкнехты и т.д. из серии приближающейся мировой революции уйдут в прошлое... Переименовывать их в 1930-е просто не стали, за исключением Светланы-Профинтерна в Крым.
veter написал:
#1202349
из серии приближающейся мировой революции уйдут в прошлое
Так довольно рано, вроде, договорились достраивать. Так что могут и "романтические" получить.
2бобёр. Я к тому, что утопление "Советского Союза" не менее угнетающее, чем утопление "Ленина".
veter написал:
#1202349
Если так, то в 1920-е больше реала по ЛК и Кр не получим, ИМХО разумно консервировать Измаилы, дорабатывать проект под новые ГЭУ с ГТЗА, СУАО и т.д. с вводом в строй в 1932-35гг.
В 1920-е обходится Севастополями, максимум Николай.
Интуиция подсказывает, что при определенном перераспределении средств (Для начала зарежем строительство БТ ) ввести в строй Измаил удастся. А вот Николай введем в 30-х.....
Отредактированно Cobra (11.09.2017 18:29:33)
veter написал:
#1202349
из серии приближающейся мировой революции уйдут в прошлое...
уйдут ... Но в 30-х, а вот потом переименовывать никто не станет. Кстати носил же древний Новик имя Сталина притом что тот был главным вождем. А крейсерам присваивали Молотова, Ворошилова и прочих.
Cobra написал:
#1202363
Для начала зарежем строительство БТ )
Так это тоже 30е... Как и стада Г-5 Тем не менее, сапогов нужно обглодать)
Заинька написал:
#1202369
нужно обглодать)
Можно. По сути в 20-е надо иметь оборонительную армейскую группировку против Польши да и все пожалуй. Мишу уже тогда перло дайте денег на разную хрень и побольше.... И танки тыщщу нет две, нет не меньше десяти....
veter написал:
#1202169
Вопрос должен стоять так: сильная морпогранохрана, которая в мирное время может гонять японцев. Т.е. корабли ВИ примерно с ЭМ-новик, с 3-4х100мм, без ТА \или 1-2\ скорость может быть уменьшена узлов до 25.
При подсчете кол-ва ЭМн и СКр - получается дивизион для пограничников на ТОФ.
Просто не резать эсминцы типа "Доброволец", дестроеры типа "Шихау2
На "добровольцах" - 3х102, 2х76,2 Лендера, 2х1х40 "Виккерс"
На "Шихау" - 2х76,2 Лендера, 4х1х40 "Виккерса"
helblitter написал:
#1202390
типа "Доброволец", дестроеры типа "Шихау2
На "добровольцах" - 3х102, 2х76,2 Лендера, 2х1х40 "Виккерс"
На "Шихау" - 2х76,2 Лендера, 4х1х40 "Виккерса"
Исходить надо из возраста кораблей...
Cobra написал:
#1202363
А вот Николай введем в 30-х.....
Кому он тогда нужен с 23 узлами ЕМНИП?
Cobra написал:
#1202367
Кстати носил же древний Новик имя Сталина притом что тот был главным вождем.
Новик - Свердлов.
Самсон - Сталин, вся сила в усах
Cobra написал:
#1202375
Мишу уже тогда перло дайте денег на разную хрень и побольше.... И танки тыщщу нет две, нет не меньше десяти....
Мишу предлагаю репрессировать как троцкиста, сразу после отстранения Троцкого от всех высоких постов
Пущай французские военные доктрины изучает после тяжелого трудового дня с кайлом на постройке глубоководного Беломоро-Балтийского канала
Заинька написал:
#1202369
Как и стада Г-5
ТКА все равно будут. ИМХО хоть Г-5, хоть еще что-то деньги на их содержание будут тратиться. Лучше пусть Г-5 остаются, уменьшение количества единиц ИМХО на бюджетах сильно не скажется. Либо всю программу на корню резать, как полумера ограничиться опытными образцами с десяток единиц.
helblitter написал:
#1202390
Просто не резать эсминцы типа "Доброволец", дестроеры типа "Шихау2
На "добровольцах" - 3х102, 2х76,2 Лендера, 2х1х40 "Виккерс"
На "Шихау" - 2х76,2 Лендера, 4х1х40 "Виккерса"
И реальных возможностей транспортировки на ДВ. Через 3 океана не пойдет по полит. причинам. По ж\д - это фактически разобрать, отчистить от коррозии, краски, жидкостей, упаковать равно постройке новых.
Cobra написал:
#1202401
Исходить надо из возраста кораблей...
Вариант добровольцев в голову приходил, но возраст и транспортировка... Это не по внутр. путям Украйну в Каспий перегнать.
Еще для ДВ надо их на нефть переводить, т.е. перестройка капитальная...
Отредактированно veter (11.09.2017 20:58:22)
veter написал:
#1202419
с 23 узлами
С 21, кажется. Убитые "Севы" к тому времени быстрее не будут, и все станут счастливы.
veter написал:
#1202419
Мишу предлагаю репрессировать как троцкиста, сразу после отстранения Троцкого от всех высоких постов
Хорошая мысль на самом деле... Принимается. Ибо это выходит в аккурат 1925 год. И к примеру обвинить его в военных преступлениях .... Бггг. Ну там за химию и прочеее...
В конце 1917 г. Временное правительство постановило приостановить постройку ряда кораблей, в том числе серии «Измаил». В годы гражданской войны корпуса линейных крейсеров оставались у стенок заводов. 19 июля 1923 года «Бородино», «Кинбурн» и «Наварин» были исключены из списков флота, а 21 августа корабли приобрела «в целом виде» германская фирма «Альфред Кубац». 26 сентября в Петроград прибыли буксиры за «Кинбурном», а позднее — и за двумя остальными. Котлы, механизмы и другое корабельное оборудование использовалось в народном хозяйстве, частично при ремонте и модернизации оставшихся а строю боевых кораблей.
Выдвигалось несколько вариантов достройки «Измаила», в том числе переоборудования в авианосец. Этот проект возник в марте 1925 года. Предполагалось оснастить корабль мощным артиллерийским вооружением и авиагруппой в составе 12 торпедобомбовозов, 27 истребителей, 6 разведчиков, 5 артиллерийских отметчиков. Ориентировочное водоизмещение составляло 20 000-22 000 т. Проект был утвержден председателем Совнаркома А. И. Рыковым 6 июля 1925 года. Однако 16 марта 1926 года комиссия во главе с И. С. Уншлихтом остановила все работы, и «Измаил» пошел на слом.
Подумайте еще раз над судьбой Измаила....
Я в самом деле за восстановление 3 ЛК типа Гангут, достройку Николая и перестройку Измаила в авиаматку авианосец
veter написал:
#1202419
ТКА все равно будут. ИМХО хоть Г-5, хоть еще что-то деньги на их содержание будут тратиться.
Я и более ужасное скажу. Они нужны. Ну и надо будут опыты с реальной стрельбой провести после постройки серии типа Ш-4. А может ли торпедный катер сблизиться с ЭМ и линкор днем на дистанцию торпедной атаки. Благо с радиоуправлением уже экспериментировали...
Чтобы сразу прийтить к вываоду ТКА корабль для атаки в СМУ и ночью. И он долженн быть заточен для подкрадывания...
Отредактированно Cobra (11.09.2017 21:14:51)
РыбаКит написал:
#1202424
пипец то есть....
А че реальная ошибка военного строительства в СССР
Cobra написал:
#1202427
и перестройку Измаила
Не по Сеньке шапка. Такому флоту не нужен линейный авианосец! И тем более не нужен уродец, вроде "Беарна".
Cobra написал:
#1202427
Они нужны
Они могут быть построены в любом потребном количестве после Мюнхена, был бы личный состав... для чего можно будет немножко раздеть больших дядек=) А так... какие-то опыты вести и хватит.
Заинька написал:
#1202430
для чего можно будет немножко раздеть больших дядек=
Командиров катеров умеющим ходить и выходить в атаки ночью так мы не получим.
Заинька написал:
#1202430
А так... какие-то опыты вести и хватит.
Опыты и что не менее важно отработка тактики. На самом деле надо построить и иметь по 10-16 ТКА на флот.... Пока войной реально не запахнет. То есть иметь к 1938 году реально отработанную конструкцию и командиров которые будут иметь реальный опыт, знать побережье и которые станут командовать звеньями и дивизионами...
Отредактированно Cobra (11.09.2017 21:39:56)
дел
Отредактированно Cobra (11.09.2017 21:39:31)
Заинька написал:
#1202425
С 21, кажется. Убитые "Севы" к тому времени быстрее не будут, и все станут счастливы.
Возможно 21. Но Севы идут в готовом виде, а Н-1 еще полуфабрикат.... И года до 1930 будет им. Замена Севам в данной АИ только более быстроходные Измаилы. Н-1 лучше в АВ.
П.С. Залез в вики зачем-то, попался Н-1, 21 уз \думал он побыстрее был\, и набрел на такое:
Про Ивана Грозного слышу впервые...
Cobra написал:
#1202427
Хорошая мысль на самом деле... Принимается. Ибо это выходит в аккурат 1925 год. И к примеру обвинить его в военных преступлениях .... Бггг. Ну там за химию и прочеее...
Разовью Выпустить по УДО году в 1943, откормить годик и в Париж советником к Де Голлю, они же сокамерники общий язык найдут
Cobra написал:
#1202427
Подумайте еще раз над судьбой Измаила....
Я в самом деле за восстановление 3 ЛК типа Гангут, достройку Николая и перестройку Измаила в авиаматку авианосец
Получим АВ на 28уз при 21 \паспортно\ узловых ЛК.
ИМХО всяко лучше если использовать задел РИФ: 2-3 Севастополя, с выведением из первой линии году к 1935, а то и из состава флота году в 1940-45. Замена их Измаилами достраивающимися в 1-й половине 1930-х.
Н-1 можно и в АВ в 1920-е. Можно то же на хранение до лучших времен. В виде ЛК в 1930-е он будет чем-то цусимского предка напоминать: тихоходен и вооружен старой артиллерией...
Отредактированно veter (11.09.2017 22:17:50)