Сейчас на борту: 
serezha
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 185

#351 11.09.2017 14:23:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

veter написал:

#1202169
а предлагается кол-во линкоров увеличить почти вдвое с реалом.

ССы не состоятся.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#352 11.09.2017 14:24:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1202145
ВРоде ж разбираем на ЗИП?

Я ж учебно-артиллерийскую сборную солянку прорисую, а там Вам решать
У меня сейчас простой подход- ваяю все варианты, а что испльзовать Ваша перрогатива.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#353 11.09.2017 15:12:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Лана пока допиливаем вопрос по линкорам.  СТыкуем даты, начало и конец работ итоговое вооружение и т.д. Что есть уже см. в первом посту. Я его периодически буду править внося туда итоговую инфу.... В общем жду конкретики. А там глядиш продолжим разговор по крейсерам.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#354 11.09.2017 15:14:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1202290
Было решено солидному этих имен не давать

А "Советский Союз"?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#355 11.09.2017 16:21:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Советский Линкор Джузеппе Гарибальди будет забавно..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#356 11.09.2017 16:26:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Отож:))
Ну так были же "Принцы Савойские" в разнобезобразных флотах:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#357 11.09.2017 17:52:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1202313
А "Советский Союз"?

1936 год.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#358 11.09.2017 18:08:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1202212
Тут идея в другом. Реально Флот в период до 1933-35 гг. был катастрофически недофинансирован. И в этом корни многих более поздних проблем. А вот потом перефинансирован. И это тоже проблема в принципеИбо попытка создать за 7 лет мегафлот тот еще театр абсурда.

Понятно теперь.
Тогда вопрос: как в АИ деньги идти будут? ИМХО в реале деньги шли в 1920-е по возомжности государства, но по немногу. В начале 1930-х начали "малую программу" - по принципу получить совр. ЭМн и Кировы + ПЛ, а затем откровенный загиб амбиций. В твоей АИ смысл пик на начало 1930, за счет отказа от амбиций конца десятилетия?
Если так, то в 1920-е больше реала по ЛК и Кр не получим, ИМХО разумно консервировать Измаилы, дорабатывать проект под новые ГЭУ с ГТЗА, СУАО и т.д. с вводом в строй в 1932-35гг.
В 1920-е обходится Севастополями, максимум Николай.

Cobra написал:

#1202212
Максимум туда можно отправить дивизион ЭМ и один крейсер.  Что именно пока не думал. По ПСКР в принципе согласен.

Оптимизировать так оптимизировать :) Строить дивизион ЭМн: в мирное время он несет службу в ГПУ, в военное становится чем-то вроде ОВР во ВлВ.

П.С. Названия ЛК наверное Советские: Союз, Россия, Беларуссия и т.д. ИМХО все эти Парижанки, Мараты, КарлаЛибкнехты и т.д. из серии приближающейся мировой революции уйдут в прошлое... Переименовывать их в 1930-е просто не стали, за исключением Светланы-Профинтерна в Крым.

#359 11.09.2017 18:11:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

veter написал:

#1202349
из серии приближающейся мировой революции уйдут в прошлое

Так довольно рано, вроде, договорились достраивать. Так что могут и "романтические" получить.
2бобёр. Я к тому, что утопление "Советского Союза" не менее угнетающее, чем утопление "Ленина".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#360 11.09.2017 18:25:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

veter написал:

#1202349
Если так, то в 1920-е больше реала по ЛК и Кр не получим, ИМХО разумно консервировать Измаилы, дорабатывать проект под новые ГЭУ с ГТЗА, СУАО и т.д. с вводом в строй в 1932-35гг.
В 1920-е обходится Севастополями, максимум Николай.

Интуиция подсказывает, что при определенном перераспределении средств (Для начала зарежем строительство БТ *hysterical*) ввести в строй Измаил удастся. А вот Николай введем в 30-х.....

Отредактированно Cobra (11.09.2017 18:29:33)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#361 11.09.2017 18:28:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

veter написал:

#1202349
из серии приближающейся мировой революции уйдут в прошлое...

уйдут ... Но в 30-х, а вот потом переименовывать никто не станет. Кстати носил же древний Новик имя Сталина притом что тот был главным вождем. А крейсерам присваивали Молотова, Ворошилова и прочих.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#362 11.09.2017 18:32:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1202363
Для начала зарежем строительство БТ )

Так это тоже 30е... Как и стада Г-5:) Тем не менее, сапогов нужно обглодать:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#363 11.09.2017 18:40:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1202369
нужно обглодать:))

Можно. По сути в 20-е надо иметь оборонительную армейскую группировку против Польши да и все пожалуй. Мишу уже тогда перло дайте денег на разную хрень и побольше.... И танки тыщщу нет две, нет не меньше десяти....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#364 11.09.2017 19:16:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

veter написал:

#1202169
Вопрос должен стоять так: сильная морпогранохрана, которая в мирное время может гонять японцев. Т.е. корабли ВИ примерно с ЭМ-новик, с 3-4х100мм, без ТА \или 1-2\ скорость может быть уменьшена узлов до 25.
При подсчете кол-ва ЭМн и СКр - получается дивизион для пограничников на ТОФ.

Просто не резать эсминцы типа "Доброволец", дестроеры типа "Шихау2
На "добровольцах" - 3х102, 2х76,2 Лендера, 2х1х40 "Виккерс"
На "Шихау" - 2х76,2 Лендера, 4х1х40 "Виккерса"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#365 11.09.2017 20:16:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

1

helblitter написал:

#1202390
типа "Доброволец", дестроеры типа "Шихау2
На "добровольцах" - 3х102, 2х76,2 Лендера, 2х1х40 "Виккерс"
На "Шихау" - 2х76,2 Лендера, 4х1х40 "Виккерса"

Исходить надо из возраста кораблей...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#366 11.09.2017 20:52:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1202363
А вот Николай введем в 30-х.....

Кому он тогда нужен с 23 узлами ЕМНИП?

Cobra написал:

#1202367
Кстати носил же древний Новик имя Сталина притом что тот был главным вождем.

Новик - Свердлов.
Самсон - Сталин, вся сила в усах

Cobra написал:

#1202375
Мишу уже тогда перло дайте денег на разную хрень и побольше.... И танки тыщщу нет две, нет не меньше десяти....

Мишу предлагаю репрессировать как троцкиста, сразу после отстранения Троцкого от всех высоких постов :)
Пущай французские военные доктрины изучает после тяжелого трудового дня с кайлом на постройке глубоководного Беломоро-Балтийского канала :)

Заинька написал:

#1202369
Как и стада Г-5

ТКА все равно будут. ИМХО хоть Г-5, хоть еще что-то деньги на их содержание будут тратиться. Лучше пусть Г-5 остаются,  уменьшение количества единиц ИМХО на бюджетах сильно не скажется. Либо всю программу на корню резать, как полумера ограничиться опытными образцами с десяток единиц.

#367 11.09.2017 20:55:58

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1202390
Просто не резать эсминцы типа "Доброволец", дестроеры типа "Шихау2
На "добровольцах" - 3х102, 2х76,2 Лендера, 2х1х40 "Виккерс"
На "Шихау" - 2х76,2 Лендера, 4х1х40 "Виккерса"

И реальных возможностей транспортировки на ДВ. Через 3 океана не пойдет по полит. причинам. По ж\д - это фактически разобрать, отчистить от коррозии, краски, жидкостей, упаковать равно постройке новых.

Cobra написал:

#1202401
Исходить надо из возраста кораблей...

Вариант добровольцев в голову приходил, но возраст и транспортировка... Это не по внутр. путям Украйну в Каспий перегнать.
Еще для ДВ надо их на нефть переводить, т.е. перестройка капитальная...

Отредактированно veter (11.09.2017 20:58:22)

#368 11.09.2017 20:59:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1202363
Для начала зарежем строительство БТ

Gbgtw, пипец то есть....


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#369 11.09.2017 21:03:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

veter написал:

#1202419
с 23 узлами

С 21, кажется. Убитые "Севы" к тому времени быстрее не будут, и все станут счастливы.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#370 11.09.2017 21:11:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

veter написал:

#1202419
Мишу предлагаю репрессировать как троцкиста, сразу после отстранения Троцкого от всех высоких постов

Хорошая мысль на самом деле... Принимается. Ибо это выходит в аккурат 1925 год. И к примеру обвинить его в военных преступлениях .... Бггг. Ну там за химию и прочеее...

В конце 1917 г. Временное правительство постановило приостановить постройку ряда кораблей, в том числе серии «Измаил». В годы гражданской войны корпуса линейных крейсеров оставались у стенок заводов. 19 июля 1923 года «Бородино», «Кинбурн» и «Наварин» были исключены из списков флота, а 21 августа корабли приобрела «в целом виде» германская фирма «Альфред Кубац». 26 сентября в Петроград прибыли буксиры за «Кинбурном», а позднее — и за двумя остальными. Котлы, механизмы и другое корабельное оборудование использовалось в народном хозяйстве, частично при ремонте и модернизации оставшихся а строю боевых кораблей.

Выдвигалось несколько вариантов достройки «Измаила», в том числе переоборудования в авианосец. Этот проект возник в марте 1925 года. Предполагалось оснастить корабль мощным артиллерийским вооружением и авиагруппой в составе 12 торпедобомбовозов, 27 истребителей, 6 разведчиков, 5 артиллерийских отметчиков. Ориентировочное водоизмещение составляло 20 000-22 000 т. Проект был утвержден председателем Совнаркома А. И. Рыковым 6 июля 1925 года. Однако 16 марта 1926 года комиссия во главе с И. С. Уншлихтом остановила все работы, и «Измаил» пошел на слом.

Подумайте еще раз над судьбой Измаила....

Я в самом деле за восстановление 3 ЛК типа Гангут, достройку Николая и перестройку Измаила в авиаматку авианосец

veter написал:

#1202419
ТКА все равно будут. ИМХО хоть Г-5, хоть еще что-то деньги на их содержание будут тратиться.

Я и более ужасное скажу. Они нужны.  Ну и надо будут опыты с реальной стрельбой провести после постройки серии типа Ш-4. А может ли торпедный катер сблизиться с ЭМ и линкор днем на дистанцию торпедной атаки. Благо с радиоуправлением уже экспериментировали...

Чтобы сразу прийтить к вываоду ТКА корабль для атаки в СМУ и ночью. И он долженн быть заточен для подкрадывания...

Отредактированно Cobra (11.09.2017 21:14:51)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#371 11.09.2017 21:12:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1202424
пипец то есть....

А че реальная ошибка военного строительства в СССР


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#372 11.09.2017 21:17:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1202427
и перестройку Измаила

Не по Сеньке шапка. Такому флоту не нужен линейный авианосец! И тем более не нужен уродец, вроде "Беарна".

Cobra написал:

#1202427
Они нужны

Они могут быть построены в любом потребном количестве после Мюнхена, был бы личный состав... для чего можно будет немножко раздеть больших дядек=) А так... какие-то опыты вести и хватит.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#373 11.09.2017 21:25:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1202430
для чего можно будет немножко раздеть больших дядек=

Командиров катеров умеющим ходить и выходить в атаки ночью так мы не получим.

Заинька написал:

#1202430
А так... какие-то опыты вести и хватит.

Опыты и что не менее важно отработка тактики. На самом деле надо построить и иметь по 10-16 ТКА на флот.... Пока войной реально не запахнет. То есть иметь к 1938 году реально отработанную конструкцию и командиров которые будут иметь реальный опыт, знать побережье и которые станут командовать звеньями и дивизионами...

Отредактированно Cobra (11.09.2017 21:39:56)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#374 11.09.2017 21:39:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

дел

Отредактированно Cobra (11.09.2017 21:39:31)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#375 11.09.2017 22:12:46

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1202425
С 21, кажется. Убитые "Севы" к тому времени быстрее не будут, и все станут счастливы.

Возможно 21. Но Севы идут в готовом виде, а Н-1 еще полуфабрикат.... И года до 1930 будет им. Замена Севам в данной АИ только более быстроходные Измаилы. Н-1 лучше в АВ.
П.С. Залез в вики зачем-то, попался Н-1, 21 уз \думал он побыстрее был\, и набрел на такое:

Спойлер :

Про Ивана Грозного слышу впервые...

Cobra написал:

#1202427
Хорошая мысль на самом деле... Принимается. Ибо это выходит в аккурат 1925 год. И к примеру обвинить его в военных преступлениях .... Бггг. Ну там за химию и прочеее...

Разовью :) Выпустить по УДО году в 1943, откормить годик и в Париж советником к Де Голлю, они же сокамерники :) общий язык найдут :)

Cobra написал:

#1202427
Подумайте еще раз над судьбой Измаила....

Я в самом деле за восстановление 3 ЛК типа Гангут, достройку Николая и перестройку Измаила в авиаматку авианосец

Получим АВ на 28уз при 21 \паспортно\ узловых ЛК.
ИМХО всяко лучше если использовать задел РИФ: 2-3 Севастополя, с выведением из первой линии году к 1935, а то и из состава флота году в 1940-45. Замена их Измаилами достраивающимися в 1-й половине 1930-х.
Н-1 можно и в АВ в 1920-е. Можно то же на хранение до лучших времен. В виде ЛК в 1930-е он будет чем-то цусимского предка напоминать: тихоходен и вооружен старой артиллерией...

Отредактированно veter (11.09.2017 22:17:50)

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 185


Board footer