Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 185

#501 14.09.2017 15:06:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1203328
Если оставляете две башни, то еще 2 башни ставим во Владик.

Я бы все снял и поствил бы пару башен  модернизированных под берег 12"/40. Ну и прчего учебного набора. Но с двумя по три 12"/52 это вообще круто немечтабельно хотя с 12"/40 можно органнизовать больще помещений, а с 12_52 дешевле работы и в войне полезнее...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#502 14.09.2017 15:07:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1203328
Там 4 прямодействующие турбины. 2 ВД и 2 НД

Вот одну ВД и оставить, благо она полегче, и, ЕМНИП, внешний вал. Пускай перебирают до полного постижения стимпанка.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#503 14.09.2017 15:13:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

ТЗА?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#504 14.09.2017 15:14:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1203331
а с 12_52 дешевле работы и в войне полезнее...

Это в разы дешевле. Мы просто их не трогаем. Кроме доработки естественно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#505 14.09.2017 15:14:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1203340
ТЗА?

Нет. Просто полный набор в одном корпусе и НД и ВД и задний ход.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#506 14.09.2017 15:15:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1203341
Это в разы дешевле. Мы просто их не трогаем. Кроме доработки естественно.

Значить так и порешим.
И нарисуем :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#507 14.09.2017 15:16:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1203331
с двумя по три 12"/52 это вообще круто немечтабельно

Одну, кормовую. Благо трёх снарядов в залпе как раз хватит для пристрелки, а вместо всех остальных намутить огроооооомадный полубак, покончив с плохой мореходностью и уничтожив дискомфортЪ личного состава. От барбета бывшей первой башни и до барбета учебной - ещё ярус надстройки под аудитории и каюты преподов. Снять броню, кроме главного пояса, который сохранить в качестве балласта. Ну и на случай войны. Четыре зенитки по углам надстройки, катапульту с салолётом между трубой и грот-мачтой.
ЕБЖ вечером нарисую в шипбукете:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#508 14.09.2017 15:20:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1203344
Одну, кормовую.

Заинька, то сильно обезоружно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#509 14.09.2017 15:25:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1203348
то сильно обезоружно.

Ну, вашингтонский крейсер от конвоя оно всё ещё прогонит, даже если его будут звать "Дойчланд", а с линкором бодаться что с одной, что с двумя башнями - никак. В то время как отказ от носовой башни позволяет радикально решить проблему мореходности и свободного места:) И башню снять:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#510 14.09.2017 15:41:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1203350
:) И

Рисуй :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#511 14.09.2017 15:51:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вот одну ВД и оставить, благо она полегче, и, ЕМНИП, внешний вал. Пускай перебирают до полного постижения стимпанка

Там дело не в лёгкости. Парсоновская система с делением ЦВД и ЦНД на разные корпуса и разные валы была вызвана слабостью в начале века технологий подшипников и перегруженностью винтов.
На технологиях 1930х в одном корпусе и на одном винте высаживали в разы большую мощность.

А вот оставить один только "первородный" ЦВД - это опустить КПД турбины до уровня 5%. Мощность по сравнению с полнокомплектной исходной турбиной снизится не вдвое, а раз в пять.

Отредактированно yuu2 (14.09.2017 15:53:16)

#512 14.09.2017 15:54:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1203356
Мощность по сравнению с полнокомплектной исходной турбиной снизится не вдвое, а раз в пять.

Мощность, равно как КПД не нужны, корабль тянут (полу)современные машины от "светлан", а отсоединённая от винта турбина служит возимым макетом для обучения курков.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#513 14.09.2017 16:09:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1203342
. Просто полный набор в одном корпусе и НД и ВД и задний ход.

Это в смысле ТЗА работающий на один вал?

Заинька написал:

#1203344
Одну, кормовую. Благо трёх снарядов в залпе как раз хватит для пристрелки, а вместо всех остальных намутить огроооооомадный полубак, покончив с плохой мореходностью и уничтожив дискомфортЪ личного состава. От барбета бывшей первой башни и до барбета учебной - ещё ярус надстройки под аудитории и каюты преподов. Снять броню, кроме главного пояса, который сохранить в качестве балласта. Ну и на случай войны. Четыре зенитки по углам надстройки, катапульту с салолётом между трубой и грот-мачтой.
ЕБЖ вечером нарисую в шипбукете:)

Для такого дизайно надо получить опыт дальних походов на линкорах.... Если уж так приспичило нос переделать надо оставлять башни №3 и №4. А остальное как предложено..

Да и еще раз хочу подтверждения по Бизерте. Конец 1925 года. Отбуксированы в Севастополь, линкор, крейсер и 6 ЭМ т.Новик... Остальное реализовано продажей на металл и пр.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#514 14.09.2017 16:15:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

На легких крейсерах, а также на всех эскадренных миноносцах Ревельского завода в соответствии со спецификацией предполагалось установить паровые турбины системы «Кэртис—АЭГ— Вулкан». Последние принадлежали к смешанному типу, но были снабжены не одним активным колесом Кэртиса, как у смешанных турбин Парсонса, установленных на крейсерах типа «Адмирал Нахимов», а четырьмя и менее длинным барабаном активно-реактивной части турбины. Серийные турбины этого типа, выпускаемые заводом «Вулкан», имели проектную мощность переднего хода 10 700 л. с., а действительную — при форсировке около 14 000 л. с. Расчетная частота вращения составляла 650 об/мин, а начальное давление пара перед соплами — 14 кг/см2. Турбина заднего хода, которая помещалась в отдельном корпусе, непосредственно примыкавшем к турбине переднего хода и скрепленном с ее задним днищем, развивала мощность около 35 % мощности турбины переднего хода. Корпус турбины переднего хода имел общую горизонтальную плоскость разъема с турбиной заднего хода и состоял из передней стальной части высокого давления и чугунной части низкого давления. Таким образом, все четыре турбины, установленные на крейсере, были совершенно автономными и каждая, представляя собой отдельный агрегат, действовала на свой гребной вал. Две носовые турбины работали на правый и левый внешние валы, а две кормовые турбины — на левый и правый средние валы. Такая компоновка турбин придавала кораблю хорошую маневренность и обеспечивала высокую живучесть энергетической установки, а также примерно одинаковую длину гребных валов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#515 14.09.2017 16:36:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Мощность, равно как КПД не нужны, корабль тянут (полу)современные машины от "светлан"

А сколько их комплектных "в природе" было?

Если три "севастополя" уйдут в Севастополь, то им смена КМУ понадобится во второй половине 1930х.
"Измаил" и "Алексеев" тоже вроде комплектны. Т.е. малыми ходами до 1930х продержатся, а там - итальянские лицензионные КТУ ("кировы" реала) даже после постановки булей разгонят до 28-30 узлов.
А на постоянную переборку турбин "зарядить" четвёртый балтийский бревноут. Поставить дизеля и электродвижение; сохранить пару котлов и одну из турбин для учебных целей.

Отредактированно yuu2 (14.09.2017 16:37:58)

#516 14.09.2017 16:43:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1203372
на постоянную переборку турбин "зарядить" четвёртый балтийский бревноут

А я что предложила? О_0 Учебный "Полтава" с одной из внешних турбин в качестве учебной и двумя средними рабочими валами с машинами "светлан".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#517 14.09.2017 17:07:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Все валы рабочие - на электродвижении. А пара бельвилей, один цилиндр и один конденсатор просто не нужны для движения - исключительно как учебные пособия.

#518 14.09.2017 17:14:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1203377
на электродвижении

На учебном корабле? Вот нафига волку жилетка, у нас что, постройка "Лексингтонов" в плане? Предлагал же ув. Бобёр два вала от "Светлан", 30000 л.с., и достаточно и педагогично. Внешние валы демонтированы, одна родная внешняя турбина оставлена как учебное пособие, ни винта, ни конденсора, отработанный пар сбрасывается на конденсоры главных турбин.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#519 14.09.2017 17:28:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

На учебном корабле?

А какие проблемы? Разве дизелисты и электрики после обучения не будут востребованы подводными лодками и гражданским флотом? ИМХО - их "нетто" требутся в разы больше, чем турбинистов. А покупка итальянской лицензии на комплетные КТУ потребность в турбинистах только сократит - совершенно другой уровень КИПиА, нежели у агрегатов обр.1910.

Просто ценность электродизельной схемы именно в том, что при правильно разработанном проекте мощность можно наращивать "по потребности" в ходе каждого зимнего ремонта.

Скажем, в 1929 - 6 узлов; в 1931 - 10; в 1935 - 18.

Отредактированно yuu2 (14.09.2017 17:30:09)

#520 14.09.2017 18:00:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1203385
Разве дизелисты и электрики после обучения не будут востребованы подводными лодками и гражданским флотом?

Гражданский нехай выкручивается сам, электродизелисты тренируются на дизель-генераторах, кстати, один такой можно пристроить рядышком, на месте второй турбины ВД, для симметрии, а лишать флот подготовленных турбинистов не след. ИМХО:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#521 14.09.2017 18:10:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Так они и будут готовиться - на оставшейся учебной турбине, запитанной от пары учебных бельвилей со сбросом в учебный конденсатор. Нормальный учебный комплект.
А практическое движение - от дизелей и электропередачи. Что, в свою очередь, тоже будет являться "учебными пособиями".

#522 14.09.2017 18:16:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Может и так. Скорее всего, тупо по наличию машинокомплектов и желанию тратиться.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#523 14.09.2017 19:50:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Короче где обещанный УЛК


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#524 14.09.2017 19:51:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1203372
Если три "севастополя" уйдут в Севастополь,

Забудьте. Не верю я в такой маневр силами, да и Измаил на ЧМ с возможностью нести службу в средиземном море военно-политического смысла для СССР имеет больше. Да и на ЧФ реально обеспечит господство, теоретически так сказать...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#525 14.09.2017 19:58:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1203453
Короче где обещанный УЛК

Через три дня.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 185


Board footer