Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 185

#876 25.09.2017 16:23:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1207085
И-153 и все И-15 на АВ не станут.

Корабельный Р-5 вполне себе реальность, что говорит о вполне реальных планах..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#877 25.09.2017 16:24:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207096
против даже Франции или Италии

Что-то в этом духе. Три линкора на ЧМ, с крысерами и недоАВ/авиатранспортом, два на Балтике, в начале 30х - вполне.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#878 25.09.2017 16:29:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207097
Ну, я же объял

Софи Марсо?!!!! Где?!!!! А селфик сделал?!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#879 25.09.2017 16:29:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207098
Корабельный Р-5 вполне себе реальность

Так то Р-5.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#880 25.09.2017 16:30:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207096
Для наших соседей по Балтике и Чёрному морю

Наши соседи по ЧМ, для нашего руководства, это все у кого есть флот и Британия как высшая мера.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#881 25.09.2017 16:31:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207086
в послевоенное время в СССР смогли сделать лишь с искренней

Мир изменился.... (с.)
Веса поменялись еропланов, посадочные скорости и прочее, прочее...
Одно дело начинать с нуля жевать авианосец в 20-е, совершенно иное в конце 30-х начинать его же с нуля. И нечто запредельное потребно в 60-х, потому и попросились на Викрант пощупать...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#882 25.09.2017 16:31:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207098
Корабельный Р-5 вполне себе реальность, что говорит о вполне реальных планах..

Планы были, и даже отрабатывали на нем посадочные приспособления, ночто и где и кто-х/з.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#883 25.09.2017 16:39:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207086
"Откуда, Зин?"

На один, в смысле единственный, ТГ, кажется, больше миллиона спустили:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#884 25.09.2017 16:40:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207111
На один, в смысле единственный, ТГ, кажется, больше миллиона спустили:)

А на всю программу до Т-35 сколько?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#885 25.09.2017 16:44:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207106
Мир изменился....

Хочу, однако, отметить, что в 20е АВ будет пожёван и выплюнут. Т.е. лишится способности нести современные самолёты и станет гидроавиатранспортом в лучшем случае, потому после войны - таки с нуля, разве что с наличием большей осознанности.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#886 25.09.2017 16:49:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207118
Т.е. лишится способности нести современные самолёты и станет гидроавиатранспортом в лучшем случае, потому после войны - таки с нуля, разве что с наличием большей осознанности.

Дальше  43го он и на ЧМ и не нужен будет. А большая осознанность кстати при этом многого стоит.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#887 25.09.2017 16:56:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

QF написал:

#1207123
рейсер" - общая характеристика, по определению должна подчеркивать общность черт предмета классификации. Требуется же частная, подчёркивающая уникальность.

Можно это обсуждать в ином месте...

Отредактированно Cobra (25.09.2017 16:56:57)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#888 25.09.2017 16:57:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207122
большая осознанность кстати при этом многого стоит

Да.

Cobra написал:

#1207122
Дальше  43го он и на ЧМ и не нужен будет

Там может аццкая резня выйти, как бы не пришлось в Александрию в итоге прорываться, или в Стамбуле интернироваться, если флот захочет и сумеет господствовать на Чёрном море.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#889 25.09.2017 16:58:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207111
, ТГ, к

Это че?

Заинька написал:

#1207125
ак бы не пришлось в Александрию в итоге прорываться, или в Стамбуле интернироваться,

Кому?

Отредактированно Cobra (25.09.2017 16:59:46)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#890 25.09.2017 17:01:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Могу отметить что урезание безумных идей Михаил Николаевича под корень съэкономит реально большие деньги...

Отредактированно Cobra (25.09.2017 17:01:57)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#891 25.09.2017 17:01:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207128
Это че?

Это плод больного гения, тяжёлый танк, дальний предок Т-35.

Cobra написал:

#1207128
Кому?

Советскому Черноморскому флоту, точнее его остаткам, после потери баз на Кавказе.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#892 25.09.2017 17:13:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Кстати, АВ это хорошо, но вот как может развиться мелкое коммерческое судостроение, то что во время войны может дать нормальный москитный флот?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#893 25.09.2017 17:17:12

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207032
Ну, почему же? Они такие затейники

Ясно. С фантазией у них всегда хорошо было.

Сидоренко Владимир написал:

#1207032
Да? И чего ж их не загрузили, скажем, коммерческими тоннажем?

Владимир, а не было денег/заказов и заводы простаивали. Давайте я не буду утомлять рассказами как мои родственники тогда в Николаеве перебивались, а глянем в старую книжку "Верфь на Ингуле" А. Малярчук "Судостроение" 1989 г. Воды много но автор хорошо описывает ситуацию на заводе им.61 коммунара:http://dag.com.ua/?page_id=613&page=43Текст привожу;

Спойлер :

Это даёт примерное представление о состоянии завода, кадров и загрузки. Завод более 6 лет простаивал, как пошли заказы- многое сумели, хоть и не без проблем.

Заинька написал:

#1207037
Ну, естественно, весьма убожество на уровне "Готланда"

Не такое и убожество, интересный бюджетный  корабль.

Сидоренко Владимир написал:

#1207044
Так ведь не просто так не дали. Денег было тупо мало и их решили потратить на более насущные ТОГДА вещи,

Согласен.

Сидоренко Владимир написал:

#1207044
Как показал исторический опыт - именно на авианосном "железе" (авиационном оборудовании) и погорел некий "Цеппелин". А СССР не сумел - именно не сумел, не смог, ниасилил - такие "железячные" вещи как немецкие катапультные тросы и баллоны ВВД. При этом это последнее - по честно купленной лицензии, а не по подсмотренному украдкой неведомыми "штирлицами".

Помнится в теме про "Измаил" мы очень подробно разбирали авианосное оборудование.

Сидоренко Владимир написал:

#1207070
Ну, и опять же пример с проектами советских ГАВ показателен. Уж гидроавиатранспорта-то царская Россия делала.

Переделывала из транспортных судов.

Сидоренко Владимир написал:

#1207044
Каковые планы точно также полностью провалились по причинам, прежде всего, промышленно-производственным.

Там много составляющих было, опять таки катапульты, краны, тенты и пр.

Сидоренко Владимир написал:

#1207070
А вот советская - не смогла. Хотя советские моряки хотели и планировали, но промышленность (какие бы дифирамбы в её адрес не пел тут Константин) выставила за работу такие сроки и цены, что фактически похоронила идею.

Владимир, любите Вы всё советское ругать! Хоть и альтернатива, я не собираюсь петь дифирамбы промышленности, а наоборот считаю, что рассматривать надо объективно хотелки и возможности. Моряки хотели дёшево и сердито, но не факт, что промышленность заломила больше чем надо: объём переделок существенный. И ещё: если бы была уверенность в эффективности, то на расходы пошли бы. А так масса технических проблем, не всё хорошо с самолётами и потратив деньги могли получить сомнительный результат. Поэтому взвесив за и против приняли верное решение, ИМХО.

#894 25.09.2017 18:15:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1207136
Первый заказ на постройку новых судов завод получил в 1929 году. Ими оказались два однотипных танкера — «Моссовет» и «Азербайджан». Длина головного корабля составляла 123 м, ширина — 16,6 м, осадка — 8 м, а полное водоизмещение достигало 13 250 т.

И после этого вести речь об экономической осмысленности достройки "светлан" в виде танкеров?

Постояли бы ещё чуть-чуть на консервации, а с появлением лицензионных итальянских КТУ стали бы нормальными лёгкими крейсерами (вместо эрзацев типа "Ташкент"). Сдаётся мне, переделка двух крейсеров вышла подороже одного подобного танкера "с чистого листа".

Отредактированно yuu2 (25.09.2017 18:29:01)

#895 25.09.2017 18:19:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207157
лицензионных итальянских КТУ

Английских КТУ, и, видимо, тушкой:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#896 25.09.2017 18:24:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207159
и, видимо, тушкой

А оно нам ДО ТАКОЙ степени надо? Или всё-же первейший интерес страны - в получении технологий?

Соответственно и

Заинька написал:

#1207159
Английских КТУ

будет интересно ровно в той мере, в какой обеспечивается перенос технологий.

#897 25.09.2017 18:42:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207162
оно нам ДО ТАКОЙ степени надо?

А лицензия дешевше выйдет. Почти наверняка.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#898 25.09.2017 19:48:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1207134
но вот как может развиться мелкое коммерческое судостроение, то что во время войны может дать нормальный москитный флот?

Несворачивание НЭП, развитие кооперативов на том же Черном и Белом морях, ДВ и реках, кредитование приобретения малых судов, в том числе добытчиков вполне очевидно будет вести к востребованности отрасли малого судостроения.
Это и развитие прбрежных и речных малых добывающих судов и каботажных грузопассажирских судов, типа тех же мотоботов и самоходных барж с аппарелью...

По поводу обсуждения РККФ. Самый оптимальный вариант развития. Это восстановление кораблей РИФ, что можно. ПОсле чего упор на развитие прибрежных сил и средств типа малых КЛ, Транспортных барж и прочего. При этом максимальным кораблем и притом достаточным по количеству должны стать нечто типа Урагана-мод.  И ПЛ типа АГ. Однако наш вариант несколько более продвинутый так сказать

Отредактированно Cobra (25.09.2017 19:50:20)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#899 25.09.2017 19:56:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207199
Несворачивание НЭП

Эм! *shock ogo* Тогда это не "антиперсик Фрунзе" =)) Впрочем, пока железо-железо=)

Большую часть оффтопика по крейсерам утащила сюда http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 4&p=16 - 382 пост и позже


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#900 25.09.2017 20:10:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Если уж о "светланах", то простая постановка 20.000 сил на вал (уровень лидера "Москва") даёт без перегрузки уровня 32 узлов. С перегрузкой и/или булями - 30-31.

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 185


Board footer