Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 185

#901 25.09.2017 20:31:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207216
Впрочем, пока железо-железо=)

Именно. ВОпрос был КАК развить малый флот. Я вижу так.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#902 25.09.2017 23:02:22

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1939




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

как англичане
траулеры рыбаков в сторожевики


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#903 25.09.2017 23:19:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

вит81 написал:

#1207278
траулеры рыбаков в сторожевики

Рыбаки на шаландах и дубах...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#904 25.09.2017 23:28:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Что такое дуб? Почему рыболовецкий кооператив не сможет в перспективе приобрести моторную рыбацкую шхуну? Почему добыча рыбы не может стимулироваться на госуровне субсидиями рыболовецким колхозам на приобретением малого флота?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#905 25.09.2017 23:36:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207286
Что такое дуб? Почему

Малое парусное судно до трех тонн водоизмещением.
А почему... Да хрен его знает... Вроде моторные малые сейнеры после войны пошли с корпусами из дельта древнсины.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#906 25.09.2017 23:54:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Самое дорогое для такого дивайса мотор, Я по 80-м помню существовали на берегу Азова рыбацкие бригады, где по  5-6 с виду самопильных транцевых лодок было, мотор там не подвесной а по центру лодки какой то был. У бригад стояли сети в паре кабельтовых от берега, каждое утро они ходили и выбирали снасти стояли сети


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#907 26.09.2017 00:34:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207293
Самое дорогое для такого дивайса мотор,

Совершенно верно. После войны массово пошел 3Д6 и тут уж начали клепать АЧСы. До войны знаю Керчь деревянные 90тонные сейнеры клепали с импортным движком...
Вообще если в это серьезно зарыться то как раз навсегда :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#908 26.09.2017 00:38:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1207298
Вообще если в это серьезно зарыться то как раз навсегда

Я в курсе. Кстати встречный вопрос у нас после Революции ктото моторы калильного типа делал?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#909 26.09.2017 00:42:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207299
Я в курсе. Кстати встречный вопрос у нас после Революции ктото моторы калильного типа делал?

Делали у нас в Токмаке, но на трактор Запорожец, маломощные. Кто еще-х.з. Да в общем назрело напроситься на встречу с местными историками. Пора.
Только вот чую я , что после этого мне все остальное по боку будет. Меня явно затягивает история гражданскго флота.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#910 26.09.2017 00:52:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Запорожье, да я так и думал...
До революции их тоже где то делали, Я даже накопал.... тока не помню где.... Финны делали бензомоторы


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#911 26.09.2017 01:06:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207304
Запорожье, да я так и думал...

Токмак. Запорожской области


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#912 26.09.2017 01:12:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

А чем пар хуже калильного угробчества?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#913 26.09.2017 01:13:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Почему "педагог - твой второй отец"? - Жизнь полна иных затей: взят за образец маршал Жиль де Рец, он умеет утешать детей.
http://s019.radikal.ru/i643/1709/b0/68a8f7aa2fb3.png


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#914 26.09.2017 01:22:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Учебный линейный корабль "Красная Пресня".
Получен перестройкой "Полтавы" в 1932-32 г.г.
Машина: 2х~15000 понячих сил.
Вооружение:
1х3х12"/52
8х1х6"/50
3х2х4"/45
6х1х40мм/42 ЗА
2х1х450мм ТА
Обращаю внимание на адское число директоров=)
Вообще, простите за очередной черновик, мне в целом нравится то, что получилось, но по прежнему готова переделывать, потому-то и выложила, чтоб не вариться в собственном соку=)
Правильно ли поставить котопульту перед трубой, а лужок со шлюпками за трубу. Может как-то лучше нужно расположить орудия ПМК? Зенитки? Вот=)
Иллюминаторы пока только отражают число и гладкость палуб, а также отсутствие брони выше средней=)

Отредактированно Заинька (26.09.2017 09:04:52)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#915 26.09.2017 08:56:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Дано:
- СССР достроил две "светланы" по первоначальному проекту с одиночными тумбовыми установками 130мм (реал).
Тырнативим:
- Вместо перестройки ещё двух в эрзац-танкера был в те же деньги заказан нормальный танкер в Николаеве.
- К 1928 году в СССР получили (тем или иным образом) данные по установке "Минизини". В рамках "пролетарской помощи" провели наложение стволов 4"/60 на "Минизини" с соответствующей модернизацией досылателей и прочей (полу)автоматики.
- К 1930 прошло "хотим ещё" и на базе "Минизини" была создана полубашня под спарку 130мм/55.
- К 1931 началась реконструкция стоящей на консервации пары "Спиридов" и "Грейг" в варианте "минизини". У каждого крейсера:
--- корпус и бронирование - исходные - без булей и пр.;
--- 4 ГТЗА от НЕзаказываемых лидеров типа "Москва" = 80тыс.сил без форсажа = 32 узла без перегрузки;
--- 5 спарок 130мм с углом ВН до 60 градусов (4*2*130мм на борт);
--- 4 спарки 4"/60 с углом ВН до 80 градусов;
--- 10 зенитно-пулемётных точек;
--- торпеды и мины - по возможности (в зависимости от фактической перегрузки).

По сравнению с реалом:
- танкер спец.постройки будет экономичней в эксплуатации, чем переделки;
- экономия на один ГТЗА типа "Москва" (да - плюс одна электростанция для индустриализации страны);
- экономия на объёме/стоимости корпусных работ по тройке типа "Москва" - процентов 50;
- дозаказ по сравнению с тройкой "Москва" орудий 130мм и 4".
http://s018.radikal.ru/i506/1709/63/4f8379de981bt.jpg
Дальние последствия:
- первая пара "светлан" в 1933-34 перестраивается под проект "минизини" ("Ташкенту" в реале для перехода на спарки потребовалось полгода);
- заказ новых эсминцев идёт с ориентацией на спарки (2*2*130 у миноносцев и 3*2*130 у лидеров (если такие будут));
- "Бутаков" достраивается под спарки, но уже с ГТЗА следующего поколения (либо британские 30тыс.сил на вал, либо итальянские 40тыс.сил);
- при наличии на Балтике трёх "бутаковых", потребность в "кировых" резко снижается. Высвобожденные деньги пускаем на достройку "Измаила".

Отредактированно yuu2 (26.09.2017 09:24:53)

#916 26.09.2017 09:26:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207337
К 1930 прошло "хотим ещё" и на базе "Минизини" была создана полубашня под спарку 130мм/55

В смысле делаем универсалку простым масштабированием? О_0


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#917 26.09.2017 09:35:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207337
Дано:

Юи вы живете не в этом мире.
В этом мире не будет Кировов и не буде ожидания Кронштадтов и Сов Союзов. Нахимовы и Светки в этом мире это ударная сила.

yuu2 написал:

#1207337
либо британские 30тыс.сил на вал,

С чего бы это?  Я так понимаю максимум на что можно рассчитывать по британскому контракту это сразу 16000ТЗА на вал, и потом до 20000. Дальше или контачить с италами или не прыгать выше головы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#918 26.09.2017 09:35:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207341
В смысле делаем универсалку простым масштабированием? О_0

Угу, этот энергетик иногда так мил в своих заблуждениях...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#919 26.09.2017 09:36:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

В смысле - НЕ делаем универсалку. Исходная 130мм/55 - картузная. И универсалка из неё ... фиговая.

Но унификация узлов и систем - да. Полубашням 130мм нет потребности стрелять по самолётам, а значит системы наводки могут (при перерасчёте толщин железа в нагруженных узлах) быть заимствованы. Даже если в результате 130мм будет наводиться вдвое медленнее зенитки.

На второй паре "минизинизируемых" "светлан" с учётом опыта первой на полубашнях 130мм откажутся от подъёма оси ствола, ограничив угол ВН 40 градусами. Позднее это упрощение применят на всех.

#920 26.09.2017 09:42:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1207345
Нахимовы и Светки в этом мире это ударная сила.

И кого ударять собрались?
Против "прочих шведов" на Балтике трёх "бутаковых" с 5*2*130мм вполне хватает.
Как и против румын двух с 5*2*130мм и экспериментального "Красного Кавказа".
А против Британии не хватит и дюжины "кировых".

РыбаКит написал:

#1207345
Я так понимаю максимум на что можно рассчитывать по британскому контракту это сразу 16000ТЗА на вал, и потом до 20000.

(16)20тыс.сил на вал - это проектные характеристики для "Москвы". Т.е. вполне реальны для крейсеров, пускаемых в реконструкцию в начале 1930х.
Для "Бутакова" будет уже 35-40 - новое технологическое поколение.

#921 26.09.2017 09:44:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1207345
Нахимовы и Светки в этом мире это ударная сила.

Если точнее, две, построенные по Вашему проекту (или иному с тяжёлой артиллерией:)
Т.е.есть некоторое число "скаутов" в виде первых двух "светлан", двух "СДПГ" и двух (?) "виккерсов" (головной и 1? домодельный). И есть пара "качественного усиления", очевидно на том флоте, где нет "Измаила". Продолжаю настаивать, что это должен быть Балтийский флот. Esse delendam :))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#922 26.09.2017 09:47:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

А для качественного усиления - "Измаил" и "Полтаву" в крейсера. С энергетикой конца 1930х.

#923 26.09.2017 09:47:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207347
В смысле - НЕ делаем универсалку

Тогда в чём смысл "минизини" с её... Среднеземьей конструкцией? Могу предложить масштабировать трипл с "Рипалза", будет ваще моща:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#924 26.09.2017 09:49:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207349
"Измаила"

Изм нужен на Балтике.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#925 26.09.2017 09:50:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207348
это проектные характеристики для "Москвы".

Ее нет. Забудьте.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 185


Board footer