Страниц: 1 … 37 38 39 40 41 … 185

#951 26.09.2017 14:11:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207429
Которые без гиростабилизации один фиг не будут универсальными

Универсалки до середины 40х - зло. В СССР, наверное, и после - тоже зло. Но речь об обычной 4.7" пушке алфавитных эсминцев же, откуда Вы взяли про универсальность? Для стрельбы по салолётикам есть пом-пом (каноничен, покуда, как я смотрела).


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#952 26.09.2017 14:16:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207394
Поскольку без послезнания обосновать переход со 130мм на 120мм (да ещё и импортную) будет весьма проблематично.

Даже комиссары способны осознать, что две 120/45 весят как одна 130/55 при на треть большем разовом залпе и при более чем в два раза большем количестве снарядов в минуту, да еще и обладают возможностью ведения зенитного огня, угол элевации 60гр. А башенная установка выходит в два раза легче. А пробивная способность для ЭМ с их задачей боя с небронированными целями роли не играет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#953 26.09.2017 14:18:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207429
Которые без гиростабилизации один фиг не будут универсальными.

Вы о чем вообще? О зенитной стрельбе? Так без радиовзрывателей и стабилизации все это каг бэ фуфло, аднаха как то отбивались и даже сбивали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#954 26.09.2017 14:18:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька

Заинька написал:

#1207079
Сидоренко Владимир написал:
#1207070
опять послезнание, что до 41-го большой войны точно не будет

Да, это необходимое условие Кобровской альтернативы,

И при этом условии она немедленно теряет право называться альтернативой и становится - фентези ;)

Заинька написал:

#1207099
Сидоренко Владимир написал:
#1207096
против даже Франции или Италии

Что-то в этом духе. Три линкора на ЧМ, с крысерами и недоАВ/авиатранспортом, два на Балтике

Карман не потянет содержать их :)

Заинька написал:

#1207111
Сидоренко Владимир написал:
#1207086
"Откуда, Зин?"

На один, в смысле единственный, ТГ, кажется, больше миллиона спустили:)

И кто же оный миллион у ТГ заберёт и на кораблеги отдаст? ;)

Cobra написал:

#1207122
Заинька написал:
#1207118
Т.е. лишится способности нести современные самолёты и станет гидроавиатранспортом в лучшем случае, потому после войны - таки с нуля, разве что с наличием большей осознанности.

Дальше  43го он и на ЧМ и не нужен будет. А большая осознанность кстати при этом многого стоит.

Т.е. всё таки - задел на будущую Холодную войну :D

Заинька написал:

#1207310
Обращаю внимание на адское число директоров=)

У нас тут акционерное общество или военный корабль? ;)

РыбаКит написал:

#1207362
Заинька написал:
#1207358
и, если верить ув. Соло, умеренная продольная прочность,

Не верить   Вернее она может быть, а может и нет. Пример -Фурутака.

Не пример :) "Фурутаку" строили грамотные японские кораблестроители, а не... гм... русские/советские ;)

#955 26.09.2017 14:20:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra

Cobra написал:

#1207098
Корабельный Р-5 вполне себе реальность

Вы хотели сказать - поплавковый? ;)

Cobra написал:

#1207106
Сидоренко Владимир написал:
#1207086
в послевоенное время в СССР смогли сделать лишь с искренней

Мир изменился.... (с.)

А криворукость нашенская - нет.

Cobra написал:

#1207129
Могу отметить что урезание безумных идей Михаил Николаевича под корень съэкономит реально большие деньги...

А кто урезать-то будет? ;)

Cobra написал:

#1207199
Несворачивание НЭП, развитие кооперативов на том же Черном и Белом морях

За попытку такой контрреволюции - кого расстреляют, кого сгноят в концлагерях :-P

#956 26.09.2017 14:23:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207439
У нас тут акционерное общество или военный корабль?

*ROFL*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#957 26.09.2017 14:23:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1207103
Сидоренко Владимир написал:
#1207097
Ну, я же объял

Софи Марсо?!!!!

Гидроавианосцы и гидроавиатранспорты :)

РыбаКит написал:

#1207105
Сидоренко Владимир написал:
#1207096
Для наших соседей по Балтике и Чёрному морю

Наши соседи по ЧМ, для нашего руководства, это все у кого есть флот и Британия как высшая мера

Тогда ни два, ни все три, ни желаемые (но недостижимые) пять линкоров ничего не сделают.

РыбаКит написал:

#1207345
В этом мире не будет Кировов и не буде ожидания Кронштадтов и Сов Союзов.

Чтобы советские вожди отказались от понтов? ;)

РыбаКит написал:

#1207391
Будут британские спарки 120мм

Вам их не продадут :-P

РыбаКит написал:

#1207436
да еще и обладают возможностью ведения зенитного огня, угол элевации 60гр.

Ну ка, ну ка? Подробности?

#958 26.09.2017 14:25:41

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207032
Ну, почему же? Они такие затейники

Ясно. С фантазией у них всегда хорошо было.

Что да, то да :D

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207032
Да? И чего ж их не загрузили, скажем, коммерческими тоннажем?

Владимир, а не было денег/

Вот именно - если в реальности денег не было, то в альтернативе откуда возьмутся?

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207044
Так ведь не просто так не дали. Денег было тупо мало и их решили потратить на более насущные ТОГДА вещи,

Согласен.

Это и есть камень преткновения всех советских флотолюбских альтернатифф :)

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207044
Как показал исторический опыт - именно на авианосном "железе" (авиационном оборудовании) и погорел некий "Цеппелин". А СССР не сумел - именно не сумел, не смог, ниасилил - такие "железячные" вещи как немецкие катапультные тросы и баллоны ВВД. При этом это последнее - по честно купленной лицензии, а не по подсмотренному украдкой неведомыми "штирлицами".

Помнится в теме про "Измаил" мы очень подробно разбирали авианосное оборудование.

Да, и полное ощущение, что затеватели и обсуждатели оной альтернатиффки решили сделать вид, что они "забыли" ту тему :)

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207070
Ну, и опять же пример с проектами советских ГАВ показателен. Уж гидроавиатранспорта-то царская Россия делала.

Переделывала из транспортных судов.

Верно, но ведь и СССР планировал именно переоборудовать из коммерческих судов и... облажался ;)

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207044
Каковые планы точно также полностью провалились по причинам, прежде всего, промышленно-производственным.

Там много составляющих было, опять таки катапульты, краны, тенты и пр.

А у авианосца составляющих разве меньше? ;)

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207070
А вот советская - не смогла. Хотя советские моряки хотели и планировали, но промышленность (какие бы дифирамбы в её адрес не пел тут Константин) выставила за работу такие сроки и цены, что фактически похоронила идею.

Владимир, любите Вы всё советское ругать! Хоть и альтернатива, я не собираюсь петь дифирамбы промышленности, а наоборот считаю, что рассматривать надо объективно хотелки и возможности. Моряки хотели дёшево и сердито, но не факт, что промышленность заломила больше чем надо: объём переделок существенный. И ещё: если бы была уверенность в эффективности, то на расходы пошли бы. А так масса технических проблем, не всё хорошо с самолётами и потратив деньги могли получить сомнительный результат. Поэтому взвесив за и против приняли верное решение, ИМХО.

Вот, вот - виноград зелёный и кислый *yes*

#959 26.09.2017 14:25:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1207436
Даже комиссары способны осознать, что две 120/45 весят как одна 130/55 при на треть большем разовом залпе

Вот как раз комиссары знают, что в Гражданскую бронепоезда активно пользовались 120мм/45 имени буржуазного инженера Кане. И покупать ещё одну ("такую же, но с перламутровыми пуговицами") просто не станут.

#960 26.09.2017 14:27:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2

yuu2 написал:

#1207157
Постояли бы ещё чуть-чуть на консервации,

... проржавели бы насквозь :D

yuu2 написал:

#1207337
Тырнативим:
- Вместо перестройки ещё двух в эрзац-танкера был в те же деньги заказан нормальный танкер в Николаеве.

Было б можно - так бы сделали и в реале. А так хотя бы удалось утилизировать готовые корпуса.

yuu2 написал:

#1207337
- К 1928 году в СССР получили (тем или иным образом) данные по установке "Минизини".

"По щучьему велению, по моему хотению получаю данные по "Минизини"! :D

yuu2 написал:

#1207337
В рамках "пролетарской помощи" провели наложение стволов 4"/60 на "Минизини" с соответствующей модернизацией досылателей и прочей (полу)автоматики.

Ниасилят :D

yuu2 написал:

#1207337
- К 1930 прошло "хотим ещё" и на базе "Минизини" была создана полубашня под спарку 130мм/55.

Ниасилят :D

yuu2 написал:

#1207337
- К 1931 началась реконструкция стоящей на консервации пары "Спиридов" и "Грейг" в варианте "минизини". У каждого крейсера

... отвалилось днище по причине проржавления :D

yuu2 написал:

#1207388
"Мини" - это пример компактной спарки. На основе которой можно "малой кровью" разработать и 2*130мм/55

Было бы можно - разработали бы в реале. Ан, нет :-P

yuu2 написал:

#1207388
Которая, в свою очередь, по примеру "Ташкента", вполне гнездится на место обычных тумбовых установок.

А разве посадочные места под АУ "Ташкента" не были изначально спроектированы именно под массу и габариты двухорудийных АУ? Вот новость.

Отредактированно Сидоренко Владимир (26.09.2017 14:30:10)

#961 26.09.2017 14:42:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207442
Гидроавианосцы и гидроавиатранспорты

А... То такое...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#962 26.09.2017 14:45:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207445
Вот как раз комиссары знают, что в Гражданскую бронепоезда активно пользовались 120мм/45 имени буржуазного инженера Кане. И покупать ещё одну ("такую же, но с перламутровыми пуговицами") просто не станут.

Юи, не бредьте плиз. Комиссары прекрасно знают чем 120мм Вмккерса отличается от забубенной Кане, благо и та и другая воевала в ГВ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#963 26.09.2017 14:45:24

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1207455
Сидоренко Владимир написал:
#1207442
Гидроавианосцы и гидроавиатранспорты

А... То такое...

Вам они чем-то не нравятся? ;)

#964 26.09.2017 14:46:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207448
Вот новость.

Юи сегодня в ударе. Впрочем, да сентябрь,.. Трава уже собрана и подсохла...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#965 26.09.2017 14:49:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207439
Карман не потянет содержать их

Эту попытку зафлудить тему переведя в плоскость рассчетов финвозможностей СССР мы не заметим.

Сидоренко Владимир написал:

#1207444
Вот именно - если в реальности денег не было, то в альтернативе откуда возьмутся?

Вам все веселые траты сухопутчиков посчитать? Короче, это не конструктивно.

Отредактированно РыбаКит (26.09.2017 14:54:10)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#966 26.09.2017 14:50:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207444
Верно, но ведь и СССР планировал именно переоборудовать из коммерческих судов и... облажался

Вы опечатались- забил.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#967 26.09.2017 14:51:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207439
И кто же оный миллион у ТГ заберёт и на кораблеги отдаст?

Фрунзе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#968 26.09.2017 14:53:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207445
И покупать ещё одну

Собственно говоря покупать не надо, надо только привести в порядок оснастку и помочь восстановить серию, ибо 120/45 Виккерса давно куплена еще царем для сухопутной армии. В коей и использовалась. И от которой и у бритов ноги растут.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#969 26.09.2017 14:55:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207444
Да, и полное ощущение, что затеватели и обсуждатели оной альтернатиффки решили сделать вид, что они "забыли" ту тему

Э нет, я прекрасно помню, на чем базировался Вариант БиС по немецки. Это ответная часть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#970 26.09.2017 14:56:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207442
Вам их не продадут

Не смешите. Виккерсовские аж бегом.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#971 26.09.2017 15:01:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207388
"Мини" - это пример компактной спарки. На основе которой можно "малой кровью" разработать и 2*130мм/55.

От которых сами итальянцы отказались, перейдя на одиночные 90-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#972 26.09.2017 15:14:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207439
Не пример  "Фурутаку" строили грамотные японские кораблестроители, а не... гм... русские/советские

Норм, хватит и наших, не фурутаку чай строим.
Кста, Киров эще та фурутака.

Отредактированно РыбаКит (26.09.2017 15:15:18)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#973 26.09.2017 15:34:46

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1207460
Сидоренко Владимир написал:
#1207439
Карман не потянет содержать их

Эту попытку зафлудить тему переведя в плоскость рассчетов финвозможностей СССР мы не заметим.

Ах, эта милая славянская привычка - делать вид, что не замечаешь лежащие на дороге грабли :D

РыбаКит написал:

#1207460
Вам все веселые траты сухопутчиков посчитать? Короче, это не конструктивно.

Именно, что конструктивно :)

РыбаКит написал:

#1207462
Сидоренко Владимир написал:
#1207444
Верно, но ведь и СССР планировал именно переоборудовать из коммерческих судов и... облажался

Вы опечатались- забил.

После того как облажался - ему ничего другого и не оставалось делать *tongue harhar*

РыбаКит написал:

#1207463
Сидоренко Владимир написал:
#1207439
И кто же оный миллион у ТГ заберёт и на кораблеги отдаст?

Фрунзе.

*задумчиво* Вот никак не могу взять в толк, почему альтсовкофлотодрочеры возлагают такие надежды на Фрунзе?
Ведь Фрунзе был точно таким же совком-мудаком, что и остальные :)
(это уже (с) если что)

РыбаКит написал:

#1207466
Сидоренко Владимир написал:
#1207444
Да, и полное ощущение, что затеватели и обсуждатели оной альтернатиффки решили сделать вид, что они "забыли" ту тему

Э нет, я прекрасно помню, на чем базировался Вариант БиС по немецки. Это ответная часть.

И что же сможете ответить? ;)

РыбаКит написал:

#1207467
Сидоренко Владимир написал:
#1207442
Вам их не продадут

Не смешите. Виккерсовские аж бегом.

И сколько реально продали? ;)

РыбаКит написал:

#1207476
Сидоренко Владимир написал:
#1207439
Не пример  "Фурутаку" строили грамотные японские кораблестроители, а не... гм... русские/советские

Норм, хватит и наших,

Верхний предел "наших" - "Красный Кавказ" :)

РыбаКит написал:

#1207476
Кста, Киров эще та фурутака.

Это Ваша имха :-P

#974 26.09.2017 15:38:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207488
Ведь Фрунзе был точно таким же совком-мудаком, что и остальные

Именно! Причем у меня на него личное- мой прадед как раз с его подачи четыре пули в Крыму получил :)
Аднаха именно на это и ставка. Ну понравились ему кораблики, вот и есть шанс, что будет в них играть до упоения и пределов своей власти. Особливо в варианте, что Тухачевский от польского расстройсва в нужнике утоп, то...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#975 26.09.2017 15:39:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1207488
И сколько реально продали?

Сколько хотели.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 37 38 39 40 41 … 185


Board footer