yuu2 написал:

#1207394
Поскольку без послезнания обосновать переход со 130мм на 120мм (да ещё и импортную) будет весьма проблематично.

Даже комиссары способны осознать, что две 120/45 весят как одна 130/55 при на треть большем разовом залпе и при более чем в два раза большем количестве снарядов в минуту, да еще и обладают возможностью ведения зенитного огня, угол элевации 60гр. А башенная установка выходит в два раза легче. А пробивная способность для ЭМ с их задачей боя с небронированными целями роли не играет.

Заинька

Заинька написал:

#1207079
Сидоренко Владимир написал:
#1207070
опять послезнание, что до 41-го большой войны точно не будет

Да, это необходимое условие Кобровской альтернативы,

И при этом условии она немедленно теряет право называться альтернативой и становится - фентези

Заинька написал:

#1207099
Сидоренко Владимир написал:
#1207096
против даже Франции или Италии

Что-то в этом духе. Три линкора на ЧМ, с крысерами и недоАВ/авиатранспортом, два на Балтике

Карман не потянет содержать их

Заинька написал:

#1207111
Сидоренко Владимир написал:
#1207086
"Откуда, Зин?"

На один, в смысле единственный, ТГ, кажется, больше миллиона спустили:)

И кто же оный миллион у ТГ заберёт и на кораблеги отдаст?

Cobra написал:

#1207122
Заинька написал:
#1207118
Т.е. лишится способности нести современные самолёты и станет гидроавиатранспортом в лучшем случае, потому после войны - таки с нуля, разве что с наличием большей осознанности.

Дальше  43го он и на ЧМ и не нужен будет. А большая осознанность кстати при этом многого стоит.

Т.е. всё таки - задел на будущую Холодную войну

Заинька написал:

#1207310
Обращаю внимание на адское число директоров=)

У нас тут акционерное общество или военный корабль?

РыбаКит написал:

#1207362
Заинька написал:
#1207358
и, если верить ув. Соло, умеренная продольная прочность,

Не верить   Вернее она может быть, а может и нет. Пример -Фурутака.

Не пример "Фурутаку" строили грамотные японские кораблестроители, а не... гм... русские/советские

Сидоренко Владимир написал:

#1207439
У нас тут акционерное общество или военный корабль?

han-solo

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207032
Ну, почему же? Они такие затейники

Ясно. С фантазией у них всегда хорошо было.

Что да, то да

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207032
Да? И чего ж их не загрузили, скажем, коммерческими тоннажем?

Владимир, а не было денег/

Вот именно - если в реальности денег не было, то в альтернативе откуда возьмутся?

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207044
Так ведь не просто так не дали. Денег было тупо мало и их решили потратить на более насущные ТОГДА вещи,

Согласен.

Это и есть камень преткновения всех советских флотолюбских альтернатифф

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207044
Как показал исторический опыт - именно на авианосном "железе" (авиационном оборудовании) и погорел некий "Цеппелин". А СССР не сумел - именно не сумел, не смог, ниасилил - такие "железячные" вещи как немецкие катапультные тросы и баллоны ВВД. При этом это последнее - по честно купленной лицензии, а не по подсмотренному украдкой неведомыми "штирлицами".

Помнится в теме про "Измаил" мы очень подробно разбирали авианосное оборудование.

Да, и полное ощущение, что затеватели и обсуждатели оной альтернатиффки решили сделать вид, что они "забыли" ту тему

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207070
Ну, и опять же пример с проектами советских ГАВ показателен. Уж гидроавиатранспорта-то царская Россия делала.

Переделывала из транспортных судов.

Верно, но ведь и СССР планировал именно переоборудовать из коммерческих судов и... облажался

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207044
Каковые планы точно также полностью провалились по причинам, прежде всего, промышленно-производственным.

Там много составляющих было, опять таки катапульты, краны, тенты и пр.

А у авианосца составляющих разве меньше?

han-solo написал:

#1207136
Сидоренко Владимир написал:
#1207070
А вот советская - не смогла. Хотя советские моряки хотели и планировали, но промышленность (какие бы дифирамбы в её адрес не пел тут Константин) выставила за работу такие сроки и цены, что фактически похоронила идею.

Владимир, любите Вы всё советское ругать! Хоть и альтернатива, я не собираюсь петь дифирамбы промышленности, а наоборот считаю, что рассматривать надо объективно хотелки и возможности. Моряки хотели дёшево и сердито, но не факт, что промышленность заломила больше чем надо: объём переделок существенный. И ещё: если бы была уверенность в эффективности, то на расходы пошли бы. А так масса технических проблем, не всё хорошо с самолётами и потратив деньги могли получить сомнительный результат. Поэтому взвесив за и против приняли верное решение, ИМХО.

Вот, вот - виноград зелёный и кислый

yuu2

yuu2 написал:

#1207157
Постояли бы ещё чуть-чуть на консервации,

... проржавели бы насквозь

yuu2 написал:

#1207337
Тырнативим:
- Вместо перестройки ещё двух в эрзац-танкера был в те же деньги заказан нормальный танкер в Николаеве.

Было б можно - так бы сделали и в реале. А так хотя бы удалось утилизировать готовые корпуса.

yuu2 написал:

#1207337
- К 1928 году в СССР получили (тем или иным образом) данные по установке "Минизини".

"По щучьему велению, по моему хотению получаю данные по "Минизини"!

yuu2 написал:

#1207337
В рамках "пролетарской помощи" провели наложение стволов 4"/60 на "Минизини" с соответствующей модернизацией досылателей и прочей (полу)автоматики.

Ниасилят

yuu2 написал:

#1207337
- К 1930 прошло "хотим ещё" и на базе "Минизини" была создана полубашня под спарку 130мм/55.

Ниасилят

yuu2 написал:

#1207337
- К 1931 началась реконструкция стоящей на консервации пары "Спиридов" и "Грейг" в варианте "минизини". У каждого крейсера

... отвалилось днище по причине проржавления

yuu2 написал:

#1207388
"Мини" - это пример компактной спарки. На основе которой можно "малой кровью" разработать и 2*130мм/55

Было бы можно - разработали бы в реале. Ан, нет

yuu2 написал:

#1207388
Которая, в свою очередь, по примеру "Ташкента", вполне гнездится на место обычных тумбовых установок.

А разве посадочные места под АУ "Ташкента" не были изначально спроектированы именно под массу и габариты двухорудийных АУ? Вот новость.

Отредактированно Сидоренко Владимир (26.09.2017 14:30:10)

yuu2 написал:

#1207445
Вот как раз комиссары знают, что в Гражданскую бронепоезда активно пользовались 120мм/45 имени буржуазного инженера Кане. И покупать ещё одну ("такую же, но с перламутровыми пуговицами") просто не станут.

Юи, не бредьте плиз. Комиссары прекрасно знают чем 120мм Вмккерса отличается от забубенной Кане, благо и та и другая воевала в ГВ.

Сидоренко Владимир написал:

#1207448
Вот новость.

Юи сегодня в ударе. Впрочем, да сентябрь,.. Трава уже собрана и подсохла...

Сидоренко Владимир написал:

#1207444
Верно, но ведь и СССР планировал именно переоборудовать из коммерческих судов и... облажался

Вы опечатались- забил.

yuu2 написал:

#1207445
И покупать ещё одну

Собственно говоря покупать не надо, надо только привести в порядок оснастку и помочь восстановить серию, ибо 120/45 Виккерса давно куплена еще царем для сухопутной армии. В коей и использовалась. И от которой и у бритов ноги растут.

Сидоренко Владимир написал:

#1207442
Вам их не продадут

Не смешите. Виккерсовские аж бегом.

Сидоренко Владимир написал:

#1207439
Не пример  "Фурутаку" строили грамотные японские кораблестроители, а не... гм... русские/советские

Норм, хватит и наших, не фурутаку чай строим.
Кста, Киров эще та фурутака.

Отредактированно РыбаКит (26.09.2017 15:15:18)

Сидоренко Владимир написал:

#1207488
Ведь Фрунзе был точно таким же совком-мудаком, что и остальные

Именно! Причем у меня на него личное- мой прадед как раз с его подачи четыре пули в Крыму получил
Аднаха именно на это и ставка. Ну понравились ему кораблики, вот и есть шанс, что будет в них играть до упоения и пределов своей власти. Особливо в варианте, что Тухачевский от польского расстройсва в нужнике утоп, то...