Вы не зашли.
Cobra написал:
#1208275
Только в случае Богатыря можно вести речь о 2х8"/45-50 вместо башен
Кирилл, при срезании нафиг части юта и снятии ненужных 6" с установкой усиленного траверза -- вполне лезло именно что на "Аскольд". Тем же Шарпом прикидывал
Шульц-Торникрофт -- это шатровые котлы, их (и трубки для них) Торникрофт выделывал в бриташке.
dragon.nur написал:
#1208300
Кирилл, при срезании нафиг части юта и снятии ненужных 6" с установкой усиленного траверза -- вполне лезло именно что на "Аскольд". Тем же Шарпом прикидывал
Шульц-Торникрофт -- это шатровые котлы, их (и трубки для них) Торникрофт выделывал в бриташке.
Простите, но давайте просто прекратим эту тему? Это анриал полный, начиная от прочности, заканчивая цирком при заряжании. И главное ни одному нормальному корабелу это бы не пришло в голову.е
А Аскольд точно не в Англии находился в году 21-м?
По Аскальду да анрил полный. По черноморским Богатырям возможность установки 203 мм в палубных установках вместо башен прорпабатывали всерьез в ходе ПМВ
А давайте тогда вообще закроем все альт-темы "за полнейшей бесперспективностью"? Прочность.. ёмаё. Вес подкреплений меньше, чем пачки снятых 6" пушек, не считая срезанного юта. Да, при заряжании -- цирк. Но ссылки на "нормальность" -- вот так примерно и просрали при царизме сначала приоритет в авиации (как воздухоплавание, так и полёт), потом все войны, а установив 152 мм пушку на паровозный тендер -- удерживали результаты революции (с не менее цирковыми номерами).
Cobra написал:
#1208311
Аскольд точно не в Англии
Да я ж о чём?!? Плавказарма в Шотландии, в 1921-22 перегнать на виккерсовскую верфь и перестроить проще всего. И отогнать в сторону ФЛО можно открытым морем, в обход узостей и норвежских рукоблудов.
Cobra написал:
#1208311
А Аскольд точно не в Англии находился в году 21-м?
В Англии. Его там Крылов и смотрел и порешил порешить.
dragon.nur написал:
#1208329
А давайте тогда вообще закроем все альт-темы "за полнейшей бесперспективностью"? Прочность.. ёмаё. Вес подкреплений меньше, чем пачки снятых 6" пушек, не считая срезанного юта. Да, при заряжании -- цирк. Но ссылки на "нормальность" -- вот так примерно и просрали при царизме сначала приоритет в авиации (как воздухоплавание, так и полёт), потом все войны, а установив 152 мм пушку на паровозный тендер -- удерживали результаты революции (с не менее цирковыми номерами).
Альтернатива должна быть реальной.(с)
Отредактированно РыбаКит (29.09.2017 13:14:25)
В альтернативе должно быть достаточно сумасшедшинки, чтоб она имела смысл для реализации. Иначе это голимый реал "ничего нельзя сделать"
dragon.nur написал:
#1208358
В альтернативе должно быть достаточно сумасшедшинки,
Нет, это в кунсткамеру.
dragon.nur написал:
#1208358
Иначе это голимый реал "ничего нельзя сделать"
Альтернатива, это переход в точке бифуркации и пошел голимый реал с законом неизбывной серости жизни.
Но с яркими моментами.
Мнэээ. Давно уже собирался написать очерк о "философии альтернативной истории". Видимо, пора. Про серые трудо выебудни -- это не про рывалюцею. Иначе бы Тухачевский проигрался в карты на подполковничьей должности, Ежоп остался полковым писарем, Лаврентий Палыч строил заводы в Закавказье, а Дыренков не выбрался дальше сельского кузнеца, да и Сячинтов с Таубиным -- тоже.
dragon.nur написал:
#1208589
Про серые трудо выебудни -- это не про рывалюцею. Иначе бы Тухачевский проигрался в карты на подполковничьей должности, Ежоп остался полковым писарем, Лаврентий Палыч строил заводы в Закавказье, а Дыренков не выбрался дальше сельского кузнеца, да и Сячинтов с Таубиным -- тоже.
Мы не про карьеры сейчас, а про технику. И что они создали, что хоть чуть чуть выдеяется из серых будней техники.
Мессиры, перезавела ветку http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8#p1208608 для обсуждения ТЕОРИИ АИ. Всё-таки АИ в народе популярна:)) и нужны теоретические основы Истмат!
Cobra написал:
#1208205
В общем по вооружению вариант такой - освидетельствовать артиллерию корабля. 75 мм орудия снять и отправить в арсенал. Взамен установить пару 75 мм орудий на зенитном станке. 152 мм орудия оставить как есть...........
Заменить на 130/55-мм, вместо 75-мм Канэ поставить 75-мм Лендера.
Cobra написал:
#1208275
Только в случае Богатыря можно вести речь о 2х8"/45-50 вместо башен
Был такой проект усиления черноморских "богатырей"-установка 203/45 вместо башен.
dragon.nur написал:
#1208261
Батыр консервирован в отечественном стиле с навозом, а Гоминтерн остался без половины котлов. К тому же из них явно не выкручивали даже половины паспортной паропроизводительности
В связи с отсутствием на Чёрном море других крупных кораблей «Память Меркурия» решили восстановить и включить в состав Рабоче-крестьянского флота в качестве учебного крейсера. Капитан 1-го ранга П. И. Петрова писал:
«На кораблях были взорваны главные машины, котлы и водонепроницаемые переборки. Все вспомогательные механизмы полуразрушены и покрыты ржавчиной. Прежде чем восстановить крейсер, нужно было вынести сотни тонн взорванного металла и тысячи тонн застоявшейся вонючей жижи».
Но даже несмотря на столь плачевное состояние крейсера, в одном из его котлов удалось поднять пар. В ходе ремонта на корабле было установлено новое вооружение: шестнадцать бывших в употреблении 130-мм орудий (шесть орудий с разоружённых канонерских лодок Азовской флотилии, шесть – с затонувшего в Севастополе линкора «Императрица Мария» и четыре – с крейсера «Богатырь»), три 76-мм зенитных орудия Лендера, две 47-мм пушки и четыре пулемёта Максима. Кроме того, удалось восстановить десять котлов, благодаря чему корабль мог развивать скорость до 17 узлов, а дальность плавания достигала 1050 миль на полном ходу и 3000 миль при скорости 12 узлов. 1 мая 1923 года корабль, в очередной раз получивший новое название («Коминтерн»), поднял флаг и был принят в состав Черноморского флота, флагманом которого он числился с весны 1921 года. http://warspot.ru/3132-bogatyri-chernomorskogo-flota
Т.е на восстановление фактического металлолома деньги типа нашли..
helblitter написал:
#1209354
шестнадцать бывших в употреблении 130-мм орудий
Показательно. Новых стволов - явный дефицит. Поэтому в альтернативе держаться за картузное орудие 130мм особого смысла нет. Или честное патронное 130мм (одно на всех - от сторожевика до крейсера, с перспективой "доводки до ума" универсальной установки), или пара 120мм + 6" (вариант: пара 120мм + 180мм).
Отредактированно yuu2 (03.10.2017 09:13:23)
yuu2 написал:
#1209408
честное патронное 130мм (одно на всех - от сторожевика до крейсера
р
Для крейсера - дрянь, для эсминца - в общем тоже, так что честная картузная шестидюймовка для крейсера, гильзовое 4.7" для эсминцев и стоРожевиков и толковая 3"-4" зенитка. Трёхдюймовка может даже получше.
Для крейсера - дрянь
а ЧТО Вы хотите от "крейсера закрытого ТВД"???
Из крейсерских функций - только лидирование миноносцев и охранение собственных бревноутов.
Ни то, ни другое не требует ни крейсеров в 10кт, ни орудий выше 6".
yuu2 написал:
#1209420
Ни то, ни другое не требует ни крейсеров в 10кт, ни орудий выше 6".
Ага. Но таки требует шестидюймовок, вражеские эсминцы подросли. Да и лидироваться могут лёгким крейсером. А для эсминца длинная 130мм пушка, тем более патронная, тяжела.
РыбаКит написал:
#1208596
а про технику.
Уважаемый РыбаКит, а до чего договорились по Светланам? По балтийским в частности?
mangust-lis написал:
#1214538
Уважаемый РыбаКит, а до чего договорились по Светланам? По балтийским в частности?
А я как то уже и сам запутался.
РыбаКит написал:
#1214560
А я как то уже и сам запутался.
Просто может мы усложняем? Тут регулярно проскакивает про немецкие механизмы и котлы, а если достраивать с подражанием в эмден, но ставить 4 штуки 8"/50 в палубных установках(у японцев более позднее орудие на фурутаке кабы не хуже было) ну и плюс некоторое количество 102 мм зениток...быстрее и проще. Попробую начертить..
Отредактированно mangust-lis (22.10.2017 14:49:01)
mangust-lis написал:
#1214568
Просто может мы усложняем
Реальные проекты в ходе модернизации Светлан
1. 8х1-203/50 палубные установки
2. 8х1-180/60 палубные установки.
3. 5х1-180/60 в одноорудийных башнях, линейно возвышенно в ДП с булями на корпусе в двух вариантах, а) три передние башни "по типу корабля Родней", б) возрастающим уступом.
Минзаги
1.5х1-130/55 палубные + 4х1-130/55 казематные и до...х мин.
2. 3х2-130/55 палубные + 4х1-130/55 казематные и ....
3. 2х2-130/55 палубные + 4х1-130/55 казематные и...
Во всех проектах закрытые минные галереи.
Учебники
1. 6-130/55, два винта
2. 4х2-130/50 как на Ташкенте, два вала, тза. Новый проект.
РыбаКит написал:
#1214576
1. 8х1-203/50 палубные установки
Ну я бортовые ставить не захотел
mangust-lis написал:
#1214580
Ну я бортовые ставить не захотел
Теперь о главном, цель модернизации- дать возможность вести бой с крейсерами вашингтонского типа.
Ваша удовлетворяет?
Да кстати 5х1-180/60 в башнях накрылась по финансам.
Почему кто то видит сложность в развитии проекта в 3х2-180/52 мне не понятно.
РыбаКит написал:
#1214583
дать возможность вести бой с крейсерами вашингтонского типа.
Из которых в наличии только хаукинсы, причем у того же фробишера 5 семидюймовок, остальные в постройке, с массовой закладкой с 24 года. Вы как бы послезнание отключите..
И чем крейсер с 4-8"/50 слабее реального с 4мя же 180?
Спасибо за ответ