Nie-junmen написал:

#1208302
Паровая "Рэдуника" со скоростью хода на 1916 г. в 8 узлов и импровизированным ТА - отличный катер. Это да! Странно даже, почему ее атака была неудачной?

Она в отличие от Г-5 могла стрелять со стопа. Так что для речных условий да, много лучше.

Nie-junmen написал:

#1208302
А так - сначала все же был набег 27 июня, который был отражен чудом (собственно, причины гадательные - может, они мин испугались, может - кто-то из них был поврежден при штурмовках авиации),

Зачем гадать - нужно дождаться перевода.

Nie-junmen написал:

#1208302
К тому же Иссаров, ставивший мины в Дунае за пару дней до набега, сильно жалел, что на его бронекатерах ТА не было - он фактически наскочил на замаскированный в плавнях румынский монитор.

Похоже он не знал, что трубные ТА для ТКА в ВМФ СССР были приняты на вооружение в конце 1944 - нач. 1945 гг. Конечно, были еще бугельные, но БКА без серьезного переоборудования ими не оснастишь. Кстати 19.5.1941 г. на вооружение ВМФ был принят береговой ТА для речных флотилий под торпеды 45-05, вот только наладить их производство не успели.

Nie-junmen написал:

#1208302
Ну, тут мы уже пытаемся углубится в причины, почему армия не взаимодействовала с флотом.

Вообще-то должно было быть наоборот.

Nie-junmen написал:

#1208302
Хотя, как кажется, завязнув в дельте Дуная, ни хорошего плацдарма мы не получили бы, ни силы бы не сконцентрировали против 4-й армии румын.

Это в лучшем случае могло бы отвлечь часть сил пр-ка, но и для этого нужно было бы создать угрозу оперативного масштаба, а на это мы в тех условиях обстановки явно были не способны.

Nie-junmen написал:

#1208414
Что мешало планово, после занятия Бессарабии в 1940 г. и перевода туда днепровских мониторов подкинуть и дивизион катеров, скажем, с базой в Вилково?

Так сколько БКА с Балтики перевели! Да и авиационная поддержка (в первые сутки 96-й оиаэ были добавлены 70-я и 78-я баэ, кроме того, вылеты по дунайским портам совершали бомбардировщики 2-го мтап и 40-го бап с аэродромов Крыма) могла быстро нивелировать румынское превосходство в кораблях.

Давайте сделаем промежуточный итог:

1) с 1940 г. готовились к войне. В т.ч. с Румынией. Разрабатывали новый проект монитора, который МОГ войти в строй в 1941 г. осенью (а мог и не войти).

2) в результате всех действий как наших, так и румын, командование ЧФ все-таки ПЕРЕВЕЛО отряд Г-5 на Дунай - независимо от того, что мы тут сейчас говорим.

Соответственно - почему не перебросили отряд в 1940 или начале 1941 года?

3) боевые качества румынской армии можно разбирать долго, но одно ясно - технически румыны были намного слабее оснащены, офицерский состав часто был далеко не на высоте, хотя за штурм Сапун-горы генерал Михай Ласкыр получил немецкий Железный крест, а личный состав далеко не срал в штаны при первом выстреле и вообще, не был плох. В любом случае, это был противник, с которым надо было считаться, а в 1920-е - начале 1930-х гг. Румынию и Польшу вообще рассматривали, как главных противников РККА и все выкладки строили с расчетом на то, чтобы превзойти именно эти армии.

"Ласточка" (Рэндуника) была 1877 г. постройки и имела импровизированные ТА. Тем не менее, засадила в пришвартованную к одному из мониторов баржу (как в 1937 г. китайцы засадили в лихтер, пришвартованный к "Идзумо").

Эскизный рисунок "Рэндуника" на 1877 г. и 1916 г.:


"Сокол" (Шоймул) и "Орел" (Вултурул) к 1916 г. были выведены из состава флота к 1916 г. и отстреляться по австрийцам не успели, хотя изначально проектировались как речные миноноски "одного выстрела".

Вот они на 1902 г.:

Эта серия?

Nr. 1 "Maior Constantin Ene"
Nr. 2 "Capitan Nicolae Lascar Bogdan"
Nr. 3 "Capitan Mihail Romano"
Nr. 4 "Maior Dimitrie Giurescu"
Nr. 5 "Maior Gheorghe Sontu"
Nr. 6 "Maior Nicolae Grigore Ioan"
Nr. 7 "Locotenent Dimitrie Calinescu"
Nr. 8 "Capitan Walter Maracineanu"

1906-1907, Thames Iron Works & Shipbuilding Company, Orchard Yard, Blackwall.

100 футов между перпендикулярами, ширина 13 футов, 1 х 47 мм. Шкода, 1 х 6,5 мм. Максим, 2 ТА.

Аутентичные фото не ищутся даже на ридной румуньской мове...

Дело в том, что последнее фото по-румынски обзывается vedeta de siguranta (сторожевой катер).

И угадать в нем "Кыпитан Николае Ласкыр Богдан" с такой надписью (или его "одноклассников") - это надо быть телепатом. Во всяком случае, проникать в мысли румуньских матросив я еще не научился.

Nie-junmen написал:

#1208513
как в 1937 г. китайцы засадили в лихтер, пришвартованный к "Идзумо"

Кстати, это же вроде были МТБ британские? Ас каким сбросом?

Nie-junmen написал:

#1208513
Соответственно - почему не перебросили отряд в 1940 или начале 1941 года?

А вот тут есть невидимый миру нюанс.
При движении на больших скоростях по мелководью может образоваться волна, повреждающая береговые сооружения и  опрокидывающая лодки с возможными жертвами.В том числе и у румынского берега.
Во время войны на это могут не обратить внимания.
А зачем это до войны в убыток государству и для международных конфликтов?

Nie-junmen написал:

#1208603
Вилково так расположено, что разрушить у румын хотя бы курятник было бы крайне сложно.

Но ведь надо было не только в Вилково причальную стенку осваивать.
До базы можно было и на буксире дотащить,да. А потом? Боевой катер или отряд оставить во избежании несчастий на полгода?
Ну и все тот же проклятый вопрос бытия,точнее,когда  с ним у командования произошла ясность и в каком виде эта ясность была.
Скажем, катера на Дунай пришли с торпедами или без?

Botik Petra Velikogo написал:

#1208619
а то, что писалось в документах того времени.

Это бесспорно. Однако!

Botik Petra Velikogo написал:

#1208619
прохода флота противника (Италии) в Черное море через проливы, подвоза войск и боевого снаряжения морем в порты Румынии, Болгарии и Турции,

Итальянцы реально чтото такое вообще планировали? И были ли реальные основания у разведки пугать такой информацией собственное командование?

Nie-junmen написал:

#1207765
а почему в Измаил снаряды для флотилии не могли поездом привезти или на машинах?

Предположу, что до войны боеприпасы флотской номенклатуры для ДуВФ (102-мм и 130-мм) могли храниться в районе Одессы на баржах в качестве аналога армейского ГАС.
К примеру, даже в 1945 г., уже после войны, когда ДнВФ базировалась в Германии на Одере, боеприпасы хранились на баржах.

Nie-junmen написал:

#1206991
есть ли соображения, почему румыны так и не дали решительный бой своими мониторами нашей Дунайской флотилии?

ИМХО: они не знали, как повернётся и козыри берегли, справедливо прикинув, что судьба компании будет решаться не на их участке фронта.

Nie-junmen написал:

#1206991
2) почему, заведомо зная, что наша флотилия слабее румынской, в Измаил не перевели хотя бы отряд ТК с ЧФ перед началом войны?

Есть подозрение, что в мирных условиях руководство трезво оценивало шансы на успех торпедных катеров на реке.

Nie-junmen написал:

#1206991
3) невысокие качества мониторов типа "Железняков" (проект СБ-37) обусловлены реальными навигационными условиями на Днепре?

И этим тоже, корабли эти не планировалось использовать на более глубоком Дунае.

Nie-junmen написал:

#1207100
Вооружение, как минимум - при планировании боя с румынами сделали прикидки. Выяснилось, что пробитие броневого пояса румынских мониторов снарядами ГК "Железнякова" и остальных дунайских мониторов (кроме "Ударного" с его 130 мм. ГК) реально только с короткой дистанции при угле встречи снаряда близком к 90*. Расчеты показали, что бой СБ-37 с румынскими мониторами будет крайне неблагоприятным даже при задействовании наших береговых батарей.

Ну на тот момент их противником на Днепре не рассматривали. А уж когда перевели, так да, им сложно было противостоять румынским мониторам.

В.А.Спичаков написал:

#1207145
Всё относительно, всё в сравнении
ТЗ на СБ-37 писалось в начале 30-х гг. для бассейна Днепр-Припять, с оглядкой на супостата в лице польских мониторов.
Соответственно СБ-37 и превосходили польские мониторы по всем (кроме осадки и габаритов) ТТЭ.
Для Дуная СБ-57 (тип "Шилка") были бы конечно предпочтительнее.
Но думается, что и с ними Н.О.Абрамов не "зажег" бы.

Так и есть.

Botik Petra Velikogo написал:

#1207370
Вероятно потому, что экипажи ТКА не отрабатывали свои действия на реках. Да и стрелять на реке торпедами для Г-5 довольно сложно (ЕМНИП минимальная скорость для стрельбы 34 узла).
На счет того, что флотилия слабее румынской. Вы, вероятно, принимаете во внимание только корабельный состав. Если принять в расчет авиацию, действовавшую в интересах флотилий, картина резко изменится в обратную сторону. Это объясняет почему румынские МН прятались.

Стрелять на реке торпедами и правда очень сложно: мало того что надо разогнаться, так и у торпеды вышедшей из жёлоба есть не малый "мешок", не думаю что менее 5- 6 метров. Далее установка глубины хода;
1. Осадка мониторов 1,2- 1,6 м. (Это из справочника Шведе-37, а не из моего послезания, думаю на это тогда ориентировались).
2. Установка глубины хода вроде рекомендовалась на море 1,5- 2 метра, что много для атаки мониторов.
3. Видимо требовалась меньшая установка для хода по поверхности, точность падала.
4. При атаке сложно учесть влияние течения, хотя возможно это не так ощутимо.
5. Дунай река не очень чистая и идущая торпеда вполне могла "намотать на винт".

Botik Petra Velikogo написал:

#1207380
Таким образом находившийся в Вилково отряд ТКА 2-й БТКА действовал не на Дунае, а ходил для поиска кораблей пр-ка в р-н Сулина - о. Змеиный.

Так и подозревал. Спасибо.

Nie-junmen написал:

#1208184
Но и катера не оправдали возлагаемых на них надежд. Из за неисправности материальной части и особенностей условий речного театра они ничего не сделали и в начале июля вернулись в Одессу.

Интересно как у них было с охлаждением двигателей, ходили ведь не всегда полным ходом.

sezin написал:

#1208239
А сколько вы знаете случаев применения торпед на крупный реках?
Я знаю одну-атака румынской миноноски на австрийский монитор  в 1916 году.Вулф даже намекал,что она фактически была еще в мирное время.
Случай неудачный.

Мало их было. Не речное оружие торпеда. Не даром австро-венгры до ПМВ держали именно шестовые мины.

Nie-junmen написал:

#1208251
Ну, получается командование ЧФ было идиотами поголовно, коли 4 катера Г-5 перевели 28 июня к Измаилу?

Не думаю: это сильный ход и румынов это обеспокоило, если не испугало. ИМХО.

sezin написал:

#1208294
Профит? Профит.
И даже без торпедных атак. Румыны то не знают,что ТКА атаки на реке не отрабатывали,торпеды не дорабвтывались.
Расход сил невелик.
К тому же катера пригодны не только для торпедных атак.
Минная постановка,десантные действия.

Профит.

sezin написал:

#1208407
Но мы то не в азарте и можем посчитать,каким образом можно засунуть на 1125 торпедный аппарат.
Я лично не представляю,как это сделать без снятия артвооружения,но,может,кто-то из кораблестроителей скажет,насколько это вероятно.

Ни как. Корабль не слишком остойчивый и пригрузить его торпедами- перебор. Кроме того торпеда штука тонкая и нежная и уязвима для стрелкового даже оружия, а БКа не такой и быстрый.

Nie-junmen написал:

#1208414
Что мешало планово, после занятия Бессарабии в 1940 г. и перевода туда днепровских мониторов подкинуть и дивизион катеров, скажем, с базой в Вилково?

Понимание того, что катера эти не годятся для действия на реках. Других нет, а эти ох как нужны на море.

Botik Petra Velikogo написал:

#1208435
Кстати 19.5.1941 г. на вооружение ВМФ был принят береговой ТА для речных флотилий под торпеды 45-05, вот только наладить их производство не успели.

Не знал. Очень интересно. А что за торпеда 45- 05?

Вованыч_1977 написал:

#1208529
Да. Весьма оригинальные кораблики.

Бугельные ТА и шестовая мина, не знал что последняя была.

Nie-junmen написал:

#1208603
Я статью по истории этого эпизода писал лет 5 назад.

Ссылку дадите?

sezin написал:

#1208906
Да,нашел еще атаку английских торпедных катеров 1.11.1919 в устье Волги с попаданием в плавбатарею №4.

Море так сказать.

Nie-junmen написал:

#1208603
С кормовым

Я в курсе. И статью Вашу читал, это было некоторое ехидство

Отредактированно РыбаКит (01.10.2017 23:03:26)

Заранее прошу прощения, если не совсем в тему...

Реплика полуглиссера ПГ-117, построенная питерскими реконструкторами-энтузиастами (спуск на воду прошёл 23 сентября 2017 г.)









Более подробно - http://forums.airbase.ru/2017/01/t95045 … g-117.html

Nie-junmen написал:

#1209367
Скажем, в этом случае катера должны были иметь торпеды или нет?

Логически да.
Но по факту могли быть и без торпед(я не видел документов) или с частичным боезапасом.
БК мог планироваться к пополнению позднее,но ...