Вы не зашли.
vov написал:
#1209624
В целом же, постройка "лишних" АВ сильно не вписывается в общую картину.
Чем не вписывается? Если мы говорим об альтернативе развития. Т.е. вместо ЛК, строим АВ, самолеты для них и обучаем летчиков. Ресурсы сопоставимые. С точки зрения послезнания - вообще никаких проблем. А так японцам просто нужно было мозги окончательно переключить с ЛК на АВ. Они в этом отношении были впереди всех, но до конца пойти не рискнули...
sas1975kr написал:
#1209724
Они в этом отношении были впереди всех, но до конца пойти не рискнули...
А вот они как раз сетовали на разорванность линейных и АВ сил.
РыбаКит написал:
#1208547
Однако экономика экономикой, а флот флотом. Япония совершила чудо создав потрясающий инструмент войны на море, авиаеосное соединение.
В одной фразе- и столько ошибок! У японцев не было ни экономики (науки, промышленности, сельского хозяйства и т.п.), ни вооруженных сил- но даже и флота. Они за счет перенапряжения всех нац. ресурсов понастроили так возбуждающих некоторых корабликов, предназначенных для воображаемого ими сражения. Когда это сражение не состоялось (вот ведь гады противники)- все их чудо- барахло пошло в дела совсем не по предназначению. Стали "гидрокрейсера" грузы возить вместе с эсминцами... В т.ч. и авианосные силы, которые ведь совсем не "инструмент войны на море", это как раз и есть универсальный инструмент, для борьбы еще на суше и в воздухе, в чем его ценность. Войну в воздухе японские палубники вели убого, против береговых целей действовать не могли вообще (единственное исключение- П-Х. Да и то именно что исключение). На море, кстати, тоже весьма и весьма примитивным японский "инструмент" оказался. Ключевой для Японии была проблема с ПЛ; причем об этом догадываться даже не нужно было- достаточно изучить опыт англичан. Но союзники "битву за Атлантику" выиграли, а японцы- сами знаете.
РыбаКит написал:
#1208547
с адеватной авиатехникой
"Адекватной" чему? Японцы в конструировании и использовании авиатехники для авианосцев пошли самым тупым из всех возможных способов. Они могли или унифицировать палубные самолеты с береговыми- но при этом иметь по нескольку авиагрупп для каждого авианосца (тем более, как верно сказано ниже, подготовка пилотов это позволяла) и быстро сменять потрепанные, поддерживая эффективность действия кораблей. Или разработать специализированные самолеты- и за счет сравнительно малой авианосной серии достичь высоких ТТХ. Они же сели меж двух стульев. Получив при этом убожища по комплексу ТТХ. Принято "выпячивать" какую- нибудь черту японских самолетов (кстати, не очень- то подтвержденную при реальных испытаниях)- типа пресловутой "дальности".
Заинька написал:
#1208657
Так "Ямато" ещё быстрее:)
Он "прожорливее".
CAM написал:
#1208676
вынуждавшую львиную часть военного бюджета направлять в первую очередь на нужды армии.
Наверное, именно поэтому японцы не имели ни танков, ни ПТО?
sas1975kr написал:
#1209724
Если мы говорим об альтернативе развития. Т.е. вместо ЛК, строим АВ, самолеты для них и обучаем летчиков. Ресурсы сопоставимые. С точки зрения послезнания - вообще никаких проблем. А так японцам просто нужно было мозги окончательно переключить с ЛК на АВ. Они в этом отношении были впереди всех, но до конца пойти не рискнули...
Если говорить об альтернативе развития, то японцам надо было бы не грызться со всеми соседями одновременно. Понимать, что японцы- это не рыбы, и жить в море не смогут, т.е. в первую очередь в вооружениях надо заботиться о сухопутных силах- а все остальное лишь средство их обеспечения. С точки зрения флота- это тральные, противолодочные силы, десантные средства. Надо было развивать экономику интенсивным, а не экстенсивным (это вежливо. Японское "развитие экономики"- это жалкая попытка грабить награбленное) способом. В пределах контролируемых японцами к началу войны территорий, например, было более, чем достаточно ресурсов топлива- и даже уже частично существовали технологии использования этих ресурсов. И даже в той опереточной "тихоокеанской войне", что вели для проформы с ними американцы, японцы куда мудрее могли бы распорядиться своими жалкими ресурсами. Строить БДБ и "Зибели" вместо всяких мишеней для американских сил- до Гуадалканала не доплыли бы, но зато связь между частями Империи обеспечили. Строить самоходки ПТО и сопровождения пехоты типа "хетцеров" и СУ-76 вместо никчемных Ха-Го. Развернуть производство мобилизационных видов оружия- пистолетов- пулеметов, эрзац- мин...
Японцы могли бы все это сделать- но тогда это были бы не японцы.
По способности из двух возможных решений выбрать третье, наихудшее, японцев превосходит только одна держава.
Отредактированно БМВадимка (04.10.2017 16:16:10)
РыбаКит написал:
#1209735
А вот они как раз сетовали на разорванность линейных и АВ сил.
Где и когда?
Как они могли на них жаловаться, если у японцев ордер в отличие от американского, в ближний "круг ПВО" не ставился. Зачем он им еще нужен был?
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1209712
Сидоренко Владимир написал:
#1209690
Т.е. "Рыбакит" Вас подставил. Мы запишем это ему в кондуит
Запишите лучше японцам просер строительства линейного флота оставивший крейсерские силы без поддержки в нужный момент.
"Очередная альтернатиффа подогнанная к конкретной дате" (с).
realswat
realswat написал:
#1209715
Так уже:
Что ж, виноват, что не расписал подробно для сугубо сухопутных непрофессионалов. Для меня-то постройка корабля целый комплекс, в котором строительство собственно корпуса - основа.
Ну, попробую привести Вам более приземлённую (в прямом и переносном) аналогию. Вот строится дом. Пока не будет построена собственно "коробка" дома невозможно проложить в нём коммуникации - водопровод, электричество. Невозможно вставить в воздух (ввиду отсутствия "коробки") оконные рамы, невозможно поклеить на воздух обои... Ну, как-то так...
Ом!
С двумя Гигантами спорить не способен...
Умолкаю...
Сидоренко Владимир написал:
#1209752
"Очередная альтернатиффа подогнанная к конкретной дате" (с).
Очередное повторение неправды. Так Сидоренко таки подтасовщик?
БМВадимка написал:
#1209741
Если говорить об альтернативе развития, то японцам надо было бы не грызться со всеми соседями одновременно.
В вашей альтернативной вселенной в курсе что континентальные устремления Японии привели к эмбарго США? И единственный вариант остаться в Китае это идти войной на голландскую ост Индию с ее нефтью. Что автоматом приводит к войне с британцами и американцами. Что без флота невозможно.
sas1975kr написал:
#1209724
Чем не вписывается? Если мы говорим об альтернативе развития. Т.е. вместо ЛК, строим АВ, самолеты для них и обучаем летчиков. Ресурсы сопоставимые. С точки зрения послезнания - вообще никаких проблем. А так японцам просто нужно было мозги окончательно переключить с ЛК на АВ.
"Альтернатива - это не ко мне. Пусть альтернативит тот, у кого мозги ручки маленькие" (с) (Телереклама)
sas1975kr написал:
#1209823
В вашей альтернативной вселенной в курсе что континентальные устремления Японии привели к эмбарго США? И единственный вариант остаться в Китае это идти войной на голландскую ост Индию с ее нефтью. Что автоматом приводит к войне с британцами и американцами. Что без флота невозможно.
"Моя вселенная" как раз нисколько и не альтернативная, а вполне реальная. Во- первых, "континентальные устремления" это как раз и есть упомянутый мной экстенсивный путь развития. Япония вполне реально преуспела именно как островное государство; и могла бы спокойно жить- поживать еще и со многими другими территориальными приобретениями, имей чувство меры. Во- вторых, как я и сказал, у Японии были минимум три вполне возможных способа решения "топливной проблемы" и помимо Ост- Индии. Но японцы опять- таки выбрали экстенсивный вариант.
han-solo написал:
#1210020
Какие?
Простите- в смысле "какие"? Общеизвестные и очевидные. Во- первых, решив задираться с (условно назовем по отечественной традиции) "Западом" следовало для баланса попытаться установить хорошие отношения с СССР. Нефтяной экспорт для России- СССР традиционный, будь японцы добросовестными приобретателями, бизнес вполне бы пошел. Япония много что могла предложить СССР с тридцатых годов. Но предложила Хасан и Халхин- Гол, не считая тысяч более мелких пакостей. Во- вторых, Япония могла бы тупо добывать необходимое ей количество нефти; на подконтрольных (в той или иной степени) территориях имелись вполне достаточные запасы- причем часть из них была уже разведана и разрабатывалась. Если не хватало ума вести разведку и разработку технологий добычи и транспортировки (как делали все, кому эта нефть была нужна. Хоть тот же СССР)- хватило бы одних только запасов концессий Северного Сахалина- но добывать не хотелось; хотелось сабелькой махнуть и награбить. В- третьих, японцы имели доступ к немецким и американским технологиям получения жидких нефтепродуктов из угля- на этом процессе вполне себе выдержали отсутствие доступа к источникам нефти Германия и ЮАР- но японцы с треском провалили собственную программу. Реально добыли шестую часть от планировавшегося миллиона тонн в год. Средств не хватило- а средств достаточно было всего- то в размере стоимости одного корыта типа "Ямато". Вообще- то разумно было комбинировать все эти три способа, хотя любой позволил бы Японии развиваться, воевать в Китае и чихать на всякие эмбарго. При этом пути подвоза, в отличие от Ост- Индии, короткие и для их контроля не нужны океанские баталии. Хватит авиации, минного оружия, противолодочников. Вообще производство приближается к потреблению, что все упрощает- меньше танкеров нужно и т.д.
БМВадимка написал:
#1210276
Простите- в смысле "какие"? Общеизвестные и очевидные.
Не совсем согласен ибо тут каждое требовало вложений и иностранных технологий. Но в целом взвешенно.
БМВадимка написал:
#1210276
Япония много что могла предложить СССР с тридцатых годов.
И строят в СССР не итальянские эсминцы и крейсера, а японские - крайне любопытная альтернатива!!+++
БМВадимка написал:
#1210276
Но предложила Хасан и Халхин- Гол
это два единственных водоёма на весь регион. Так что эти конфликты закономерны.
Нейтральная Япония, через которую идёт основной поток ленд-лиза - крайне любопытная альтернатива.
Андрей Рожков написал:
#1489022
https://topwar.ru/179345-jamato-boj-v-s … -vese.html
Люто...
Prinz Eugen написал:
#1489042
Люто...
А что за перлы? В кратце?
Почитайте...
Prinz Eugen написал:
#855200
"Монтана"...
Тогда уж "Второй после "Монтана"", если уж упоминать монтаны. Чем они вообще не первое место.
FOBOS.DEMOS написал:
#1489317
Чем они вообще не первое место.
Их не построили. Из этого раздела надо смотреть монстриков которым Вашдоговор карачун сделал.
Кстати удивился, что оказывается проект 12-орудийного Худа всерьез рассматривался. По тетрадям Эйнкорта выходит, что всего 1700тонн набегало.
Отредактированно Nemo-800 (30.01.2021 00:35:56)
А вообще реально из построенных, кто? Кто то из амеров будет?
Эхо.
Отредактированно Nemo-800 (30.01.2021 00:33:28)
Nemo-800 написал:
#1489334
А вообще реально из построенных, кто? Кто то из амеров будет?
Решили что Айовы. Из договоренных Дакоты.Только вот вопрос - будут ли лучше противника попадать? Ведь защита того...
Nemo-800 написал:
#1489333
Из этого раздела надо смотреть монстриков которым Вашдоговор карачун сделал.
FOBOS.DEMOS написал:
#1489337
Решили что Айовы.
Айова это несколько круче чем линкор, это по сути ЛКр, поэтому их сравнение не очень корректно. Все таки защита у Айов принесена в жертву скорости.