Сейчас на борту: 
Ars_K,
Mitry,
rytik32,
shaulys,
Алекс,
прибалт,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 75 76 77 78 79 … 113

#1901 05.10.2017 19:26:23

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210208
Т-34, в которых размещалось 100 выстрелов, слабо?

У вас склероз? Воспользуюсь вашим методом: "выше я уже выкладывал эту информацию" ;)
Там кстати и снаряды перед танком лежали, или вы забыли фото танка с сорванным люком мехвода?

#1902 05.10.2017 19:51:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210208
А показать фотографии ящиков для снарядов из Т-34, в которых размещалось 100 выстрелов, слабо?

вроде ж было фото снарядов около откопанного Т-34.
но и тут вы решили что снаряды то "подкинутые :)

"слабо" - вы серьезно считаете что имеете дело с подростками которых на слабо можно взять?

Спойлер :

Отредактированно Игнат (05.10.2017 20:10:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1903 05.10.2017 20:16:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210213
Вот Вам другие данные:

Подобных разночтений масса. Причины:
1. Какие цифры прочности брони вносились в формулы
2. Результаты испытаний обстрелом с той и с другой стороны, а так же в США и Британии
3. Годы выпуска используемых таблиц; имело место умышленное преувеличение показателей для поднятия боевого духа солдат


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1904 05.10.2017 20:24:36

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1210245
Подобных разночтений масса.

Человек видимо увидел один альтернативный модельный журнал, который внес разлад в его размеренную изобретательскую жизнь. Правда, там "сдвиг" в другую сторону, в отличие от обычно практикуемого Асандром *ROFL*
http://s015.radikal.ru/i333/1710/00/7e60ab534598.jpg

#1905 05.10.2017 21:30:03

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1210216
У вас склероз? Воспользуюсь вашим методом: "выше я уже выкладывал эту информацию" ;)
Там кстати и снаряды перед танком лежали, или вы забыли фото танка с сорванным люком мехвода?

Вы дали ссылку на фото, но по нему не скажешь, сколько снарядов умещалось в ящики.

http://feldjager.narod.ru/zgora2_files/poisk2_files/tank/084.jpg

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=84

Начало этого разговора: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=72

#1906 05.10.2017 21:33:27

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1210245
Подобных разночтений масса. Причины:
1. Какие цифры прочности брони вносились в формулы
2. Результаты испытаний обстрелом с той и с другой стороны, а так же в США и Британии
3. Годы выпуска используемых таблиц; имело место умышленное преувеличение показателей для поднятия боевого духа солдат

И специалисты до сих пор не могут провести анализ данных и выбрать наиболее достоверные?

#1907 05.10.2017 21:46:40

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210288
но по нему не скажешь, сколько снарядов умещалось в ящики.

Все же склероз... Печально...

В танках Т-34, 1942-1944 гг выпуска, с "улучшенной башней" ("гайка") боекомплект состоял из 100 выстрелов:
бронебойных - 21 шт.
осколочно-фугасных - 75 шт.
подкалиберных - 4 шт.
Для укладки выстрелов на полу боевого отделения было оборудовано 8 ящиков на 86 выстрелов.
Остальные 14 артвыстрелов располагались так:
кассеты на крышке ящика в правом заднем углу боевого отделения - 2 бронебойно-трассирующих;
кассеты на левом борту боевого отделения - 8 осколочно-фугасных;
кассеты на правом борту боевого отделения - 4 подкалиберных.

http://s018.radikal.ru/i516/1710/14/aa621cc76591.jpg

http://s019.radikal.ru/i634/1710/0c/c5932381a2ad.jpg

Считаем внимательно снаряды, обращая внимание на подкалиберные. Надеюсь, на это Вашего знания матчасти хватит?

#1908 05.10.2017 21:57:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210291
И специалисты до сих пор не могут провести анализ данных и выбрать наиболее достоверные?

1. Качество брони
2. Качество снарядов
С каждым годом эти факторы менялись, у нас в лучшую, у немцев в худшую стороны.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1909 06.10.2017 13:43:04

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1210303
1. Качество брони
2. Качество снарядов
С каждым годом эти факторы менялись, у нас в лучшую, у немцев в худшую стороны.

Качество брони и снарядов гуляли не так сильно, как гуляют данные таблиц.

Pzgr 39. Бронепробиваемость при наклоне брони 30°

100 м     500 м     1000 м     1500 м
106     96     85     74


https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_40

Или 103 89 74 62 согласно нижеприведённой таблице. На такую разницу показаний можно было бы закрыть глаза, если бы в обоих случаях был указан одинаковый угол наклона брони. Но поскольку углы разные, возникает серьёзная проблема. Её кто должен решать? (Разница значений для 30 град. составляет 23-25 мм.)

http://mtdata.ru/u21/photoC5D5/20689967003-0/huge.jpeg

Отредактированно Асандр (06.10.2017 16:26:56)

#1910 06.10.2017 13:45:02

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1210297
Все же склероз... Печально...

Коли Вы склерозом не страдаете, начертите схемку боеукладки. Желательно с размерами.

#1911 06.10.2017 16:10:02

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1209858
75-мм к 40 - 1942/43/44/45
ОФ - 475,2/1347,9/3147/220
Бр - 239,6/1592,6/1721/104
ПБр - 7,7/40,6/-/-
Кум - 571,9/1197,9/-/-
Дым - -/30,4/47,1/45

А эта статистика учитывает снаряды к КвК 40?

http://www.undread.narod.ru/articles/pak40.htm

#1912 06.10.2017 16:23:18

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210213
Hogg, 1975
"German Artillery of World War 2", Ian V. Hogg, A&AP, 1975. Ranges in metres, penetration of homogenous armour.

Weapon    Pak 40

Ammo    Angle    100    250    500    1000    1500

PzGr 39    0º    148        132    116    102

PzGr 40    0º    175        154    133    115

Эта таблица подходит под результаты испытания Т-44. Но при условии, что обстрел вёлся подкалиберными снарядами.

#1913 06.10.2017 18:49:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

цифры при нуле градусов?

Отредактированно Игнат (06.10.2017 18:59:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1914 06.10.2017 19:06:34

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210519
А эта статистика учитывает снаряды к КвК 40?

Нет. Я же уточнял, что гильзы для танковых и Штуг-пушек были короче


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1915 06.10.2017 19:18:14

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210475
начертите схемку боеукладки. Желательно с размерами.

Длину ящика взял по самому длинному снаряду из музея. Диаметр гильзы 90 мм (по ранту, фактически - 84-85 мм)
http://s019.radikal.ru/i603/1710/d8/59bcd5230da8.jpg

#1916 06.10.2017 19:19:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

В справочнике ркка 1943 г по трофейным боеприпасам все танковые бронебои указаны с наличием ВВ и взрывателями
и пометка "бронебойный снаряд обладает ограниченными бронебойными свойствами , так при угде 30 градусов от нормали не пробивает 45мм броню и может быть использован при стрельбе на небольшие дальности"

для ПАк-40 подкалиберный упомянут даже в названии

для 50мм показан бронебойно трассирующий и указано наличие сердечника из вольфрама
с пометкой исп на дальности до 550м.
при стрельбе на дальность 400м ставится прицел на 300м
на дальности 400 -550  ставится прицел на 400м


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1917 06.10.2017 19:39:55

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210523
Эта таблица подходит под результаты испытания Т-44. Но при условии, что обстрел вёлся подкалиберными снарядами.

Это данные КвК 42 и ПаК 42, но никак не 40


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1918 06.10.2017 20:28:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5793




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210473
согласно нижеприведённой таблице.

Знакомые цифры.
Не скажу за другие системы, а касаемо немецкой 50-мм пушки эти цифры приведены в советском руководстве по эксплуатации пушки PAR-38 касаемо бронепробиваемости.
Там же указано что бронепробиваемость рассчитана по формуле Жакоба де Марра

AAG написал:

#1210303
1. Качество брони

для коэффициента стойкости К=2400.

Вообще, таблицы с точностью толщин до миллиметра - расчетные. И коэффициент стойкости может варьироваться.

Отредактированно адм (06.10.2017 20:29:16)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1919 06.10.2017 21:16:26

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210291
И специалисты до сих пор не могут провести анализ данных и выбрать наиболее достоверные?

На очередной круг с Т-44
Клипер, открою Вам страшную военную тайну, но только Вы ее никому не говорите. Специалисты не пользуются Википедией, а посему им не надо проводить анализ и выбирать наиболее достоверные. Да и у них хватает дел и без решение проблем типа - Сколько Т-44 участвовало в штурме Белина и была ли зима 43-го на самом деле осенью 42-го. Что же касается посмотреть их материалы.... Д.А. Медведев ответил В. Задорожному по этому вопросу - "Военные против". А уж Вам Клипер по всем статьям до Задорожного... Так что радуйтесь что AAG и друге Вам еще отвечают, а не стебутся.

#1920 06.10.2017 23:56:57

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1210589
Вообще, таблицы с точностью толщин до миллиметра - расчетные. И коэффициент стойкости может варьироваться.

Уже множество раз об этом говорили. Но Асандру по-барабану...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1921 07.10.2017 08:06:52

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1209445
Здавайтесь! И я сразу же займусь чем-нибудь дельным.

То есть мало того что AAGу надо будет признать существование Т-34 с 45-мм пушкой, Т-44 под Берлином, БТ-7 на постаментах, так еще всем придется скакать на "Горбатых коньках" повышенной проходимости с противопульным бронированием позиционируемых как "народный автомобиль". Или подтянете себя по русскому?

#1922 07.10.2017 10:54:00

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1210559
цифры при нуле градусов?

Да. Данные взяты отсюда: https://yadi.sk/i/9r65xaOi3NVYtz

#1923 07.10.2017 10:56:57

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1210570
Нет. Я же уточнял, что гильзы для танковых и Штуг-пушек были короче

При дефиците вольфрама логично было производить для танков и САУ больше подкалиберных снарядов, чем для ПТП.

#1924 07.10.2017 10:58:24

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1210571
Длину ящика взял по самому длинному снаряду из музея. Диаметр гильзы 90 мм (по ранту, фактически - 84-85 мм)

Спасибо. А место между ящиками чем занято?

#1925 07.10.2017 11:09:45

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1210578
Это данные КвК 42 и ПаК 42, но никак не 40

Возможно. Или просто кто-то решил преувеличить возможности Пак 40. В любом случае я это учитывал и собирался сказать, если бы Вы стали доказывать, что бронебойные снаряды брали Т-44 с указанных дистанций. Так Вы согласны, что обстрел Т-44 вёлся подкалиберными, а не бронебойными боеприпасами?

Страниц: 1 … 75 76 77 78 79 … 113


Board footer