Сейчас на борту: 
Алекс,
вит81
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 77 78 79 80 81 … 113

#1951 07.10.2017 22:11:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

#1210813
Вопрос в том, почему люди, работающие в архивах, не нашли вполне обычных сведений.

"Лед тронулся господа присяжные заседатели"(с)
http://t34inform.ru/


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1952 07.10.2017 22:14:28

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Кстати, никто не может пояснить, чем отличалось "струнное" крепление бортового редуктора Т-34 от "без струнного", примененного на СТЗ? Оно еще оказалось ненадежным, и СТЗ предложили заменить редуктора на уже выпущенных машинах

#1953 07.10.2017 22:21:05

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

#1210806
Где тогда заводские чертежи? Где фотографии? Неужели отсутствуют?

На заводах, Клипер, на заводах. Лежат на самых дальних стеллажах несортированными, а может и отдельной кучей. Связано это с тем, что с тех пор как изделие снято с производство к ним мало кто обращался, а архив мог несколько раз сменить помещение. И текущие и недавние разработки при переезде сразу ставят в порядке, а до давних руки не доходят. И если Клипер Вы обратитесь скажем, через какого-нибудь главного редактора технического журнала к руководству предприятия помочь Вам с каким-либо вопросом, руководство Вас внимательно выслушает и кивнет головой. Потом вызовет Машу, Маша выслушает задачу, подойдет к тому стеллажу, замрет на некоторое время и как только раздастся голос ее непосредственного начальника - "А где папка 14678-67/56(а)?", радостно убежит, чтобы не копаться в этом дремучем стеллаже. Вам, Клипер , пришлют письмо примерно следующего содержания - "Уважаемый, Клипер, в связи с тем, что за давностью лет необходимая Вам документация была утеряна, помочь Вам не предоставляется возможным. С уважением самый главный человек данного предприятия". Это произойдет даже в том случае если и папки отсортированы. Потому что Маша, очень хорошо понимает, что в том стеллаже ничего ценного для нынешней работы предприятия нет и пойдет спокойно пить чай.
Еще раз повторю историю про Задорожного. Задорожный Вадим - реставратор старой техники, владелец одного из самых престижных технических музеев в нашей стране и если не ошибаюсь совладелец Кировского завода. Он обратился к Д.А.Медведеву с просьбой получить возможность работать с документацией для реставрации техники Великой Отечественной войны. На что получил ответ - "Военные не могут этого разрешить, по сколько основные принципы создания военной техники с тех пор не изменились". В передаче смысла думаю не сильно ошибся. Такой человек, а те же проблемы, и все допуски должен иметь.
Юрию Пашолок скорее всего работает в основном  каком-нибудь центральном архиве, где хранится переписка с заводом. И найти этот чертеж он может только в том случае если было письмо примерно следующего содержания. "Довожу до Вашего сведения, что работы по увеличения боекомплекта танка Т-34 проведены.... Приложение на 1 листе - Чертеж размещения боекомплекта в танке Т-34". В противном случае ему придется ехать на завод. Возможностей у него побольше, чем у главного редактора технического журнала, но боюсь, что когда он узнает о причинах Вашего интереса к теплоцентрали его можно спокойно подключить (В смысле кипяток вместо мочи). Но как было сказано - любой каприз за Ваши деньги.

#1954 07.10.2017 22:21:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1210838
Кстати, никто не может пояснить, чем отличалось "струнное" крепление бортового редуктора Т-34 от "без струнного", примененного на СТЗ? Оно еще оказалось ненадежным, и СТЗ предложили заменить редуктора на уже выпущенных машинах

На ВИФ2 NE этот вопрос Алексей Макаров лучше задать


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1955 07.10.2017 22:28:57

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1210840
На ВИФ2 NE этот вопрос Алексей Макаров лучше задать

Надо подумать... Регистрации у меня там нет...

#1956 07.10.2017 22:41:43

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Кстати, там и Пашолок под ником TARANOV весьма активен


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1957 07.10.2017 23:04:39

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1210837
"Лед тронулся господа присяжные заседатели"(с)
http://t34inform.ru

Спасибо за ссылку, несмотря на то что особых изменений с тех пор как я смотрел сайт первый и последний раз не произошло.
Очень понравилось художественно оформленный альбом по БТ-ИС. Техдокументацией не назовешь.Скорее партийно-профкомовский документ. Часть снимков похоже со снятым грифом, а часть открытая. Как же этот документ обращался?
На чертежах А-20 обозначение чертежей идет с "12". У Т-34 - "34". Что было между?

#1958 07.10.2017 23:19:08

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Выдержка из рапорта Н. Ф. Цыганова о создании нового хода для танка БТ, 23 апреля 1935 г:

Большевики бойцы и командиры Украинского Военного Округа – энтузиасты великого дела овладения и дальнейшего совершенствования нашей мощной боевой техники – докладывают Вам:
Ваши указания об усовершенствовании движителя танков БТ выполнены.
Мы предлагаем новый тип движителя для танков БТ.
Новый колесный движитель – это не одна, а три ведущих пары (II, III и IV) колес. Управляемыми колесами являются также не одна, а три пары (I, II и IV) колес.
Чертежи нового движителя изготовлены полностью. Изготовлены также самодвижущиеся модели танка БТ в масштабе 1/5 натуральной величины. Модель опробована. Она полностью подтвердила Ваши указания, данные летом 1934 года, что с новым движителем танк БТ может быть превращен в еще более мощную, высокоманевренную боевую машину.
Танк БТ с новым движителем приобрел способность самостоятельно двигаться, маневрировать и драться, несмотря на самые тяжелые повреждения в бою – потерю одной или обоих гусениц и четырех колес из восьми. В тяжело израненной машине на четырех колесах (если выбитые колеса не нарушили равновесия машины) экипаж танка имеет полную возможность продолжать активно драться и поражать врагов нашей славной социалистической родины, как этому учит нас наша великая большевистская партия ЛЕНИНА–СТАЛИНА – в бою большевик и всякий сознательный рабочий и колхозник сражаются до последней капли крови и, если нужно, умирают, но не сдаются врагам.

Наверное ,вполне в духе времени звучало...

#1959 07.10.2017 23:39:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1210848
Наверное ,вполне в духе времени звучало...

Это лизоблюдство от ареста в начале 1938 его не спасло...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1960 08.10.2017 00:22:17

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

1

Так выпустили, вроде...
Это не он?
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия    Цыганов   
Имя    Николай   
Отчество    Федорович   
Дата рождения/Возраст    __.__.1908   
Последнее место службы    БелФ   
Воинское звание    инженер-подполковник, и. д. старшего помощника начальника отдела эксплоатации Управления командующего бронетанковыми войсками Белорусского фронта   
Причина выбытия    умер от ран   
Дата выбытия    24.01.1945   
Название источника информации    ЦАМО   
Номер фонда источника информации    33   
Номер описи источника информации    563784   
Номер дела источника информации    34

http://s04.radikal.ru/i177/1710/8d/d91e05f6fff3.jpg

http://s013.radikal.ru/i325/1710/d2/378e2b427354.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/1710/6c/9d986454ce33.jpg

#1961 08.10.2017 06:53:51

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1210859
Так выпустили, вроде...
Это не он?

Выдающий кладезь знаний Вики - говорит "да"

#1962 08.10.2017 14:42:37

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Амба написал:

#1210827
А я голову ломаю- чего кораблик опять на насекомые подался ? Оказывается его опять тут побили.. злые вы...нехорошомаленьких забижать...

Не побили, а в очередной раз ушли от поставленных вопросов. Народ ведь у нас не придирчивый - кушает любую лажу, лишь бы хорошо кормили.

#1963 08.10.2017 14:50:56

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

t-86 написал:

#1210839
На заводах, Клипер, на заводах. Лежат на самых дальних стеллажах несортированными, а может и отдельной кучей. Связано это с тем, что с тех пор как изделие снято с производство к ним мало кто обращался, а архив мог несколько раз сменить помещение. И текущие и недавние разработки при переезде сразу ставят в порядке, а до давних руки не доходят. И если Клипер Вы обратитесь скажем, через какого-нибудь главного редактора технического журнала к руководству предприятия помочь Вам с каким-либо вопросом, руководство Вас внимательно выслушает и кивнет головой. Потом вызовет Машу, Маша выслушает задачу, подойдет к тому стеллажу, замрет на некоторое время и как только раздастся голос ее непосредственного начальника - "А где папка 14678-67/56(а)?", радостно убежит, чтобы не копаться в этом дремучем стеллаже. Вам, Клипер , пришлют письмо примерно следующего содержания - "Уважаемый, Клипер, в связи с тем, что за давностью лет необходимая Вам документация была утеряна, помочь Вам не предоставляется возможным. С уважением самый главный человек данного предприятия". Это произойдет даже в том случае если и папки отсортированы. Потому что Маша, очень хорошо понимает, что в том стеллаже ничего ценного для нынешней работы предприятия нет и пойдет спокойно пить чай.
Еще раз повторю историю про Задорожного. Задорожный Вадим - реставратор старой техники, владелец одного из самых престижных технических музеев в нашей стране и если не ошибаюсь совладелец Кировского завода. Он обратился к Д.А.Медведеву с просьбой получить возможность работать с документацией для реставрации техники Великой Отечественной войны. На что получил ответ - "Военные не могут этого разрешить, по сколько основные принципы создания военной техники с тех пор не изменились". В передаче смысла думаю не сильно ошибся. Такой человек, а те же проблемы, и все допуски должен иметь.
Юрию Пашолок скорее всего работает в основном  каком-нибудь центральном архиве, где хранится переписка с заводом. И найти этот чертеж он может только в том случае если было письмо примерно следующего содержания. "Довожу до Вашего сведения, что работы по увеличения боекомплекта танка Т-34 проведены.... Приложение на 1 листе - Чертеж размещения боекомплекта в танке Т-34". В противном случае ему придется ехать на завод. Возможностей у него побольше, чем у главного редактора технического журнала, но боюсь, что когда он узнает о причинах Вашего интереса к теплоцентрали его можно спокойно подключить (В смысле кипяток вместо мочи). Но как было сказано - любой каприз за Ваши деньги.

Лапша на уши доверчивым гражданам. Сведения, которые я прошу привести, не должны быть спрятаны за семью печатями.

#1964 08.10.2017 14:51:26

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210927
кушает любую лажу

Ну, Вам неоднократно предлагалось поработать в поисковом отряде, дабы своими руками выкопать Истину, толщиной 90 мм!

#1965 08.10.2017 14:53:38

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210928
не должны быть спрятаны за семью печатями

Полностью согласен. Вы готовы устроиться работать в ЦАМО? А то у них хранитель фонда авиадивизий уволился. Благодарность поисковиков не будет иметь пределов, в разумных конечно размерах. С зарплатой сложнее...

Отредактированно КВ-14 (08.10.2017 14:55:12)

#1966 08.10.2017 14:57:03

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Ammunition type 100 m     250 m     500 m     750 m     1000 m     1250 m     1500 m     2000 m     2500 m     3000 m
Pzgr. 39/42     185     179     168     158     149     140     132     116     103     91
Pzgr. 40/42     265     253     234     216     199     184     170     145     124     105

https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_42

Все согласны с этими данными?

Отредактированно Асандр (08.10.2017 15:21:09)

#1967 08.10.2017 15:03:33

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1210929
Ну, Вам неоднократно предлагалось поработать в поисковом отряде, дабы своими руками выкопать Истину, толщиной 90 мм!

Кто-то ищет предметы в земле, а кто-то информацию в бумагах. Одно другому не мешает.

#1968 08.10.2017 15:06:27

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210931
Все согласны с этими данными?

А расскажите ка, по какой методике проводились испытания, тогда и можно будет делать какие-то выводы.
Вот эти толщины пробитой брони: 185 мм на 250 м, 179 мм на 500 м, и т. д. - это действительно установка плиты соответствующей толщины (кстати, монолитной или наборной?) или это расчетные данные с введением поправочного коэффициента? Стрельба велась полным зарядом или приведенным? Состояние орудия, которое вело стрельбу: ствол новый или расстрелянный? Велись ли замеры начальной скорости снаряда? Ответьте на эти вопросы, и тогда можно будет делать какие-то выводы

#1969 08.10.2017 15:06:57

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1210930
Вы готовы устроиться работать в ЦАМО? А то у них хранитель фонда авиадивизий уволился. Благодарность поисковиков не будет иметь пределов, в разумных конечно размерах. С зарплатой сложнее...

Далековато на работу ездить. На дорогу туда и обратно уйдёт полнедели.

#1970 08.10.2017 15:08:41

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210933
Кто-то ищет предметы в земле, а кто-то информацию в бумагах. Одно другому не мешает.

Мне не мешает. Попробуйте и Вы
А бумага - она все стерпит, недаром ее в туалетах вешают

Отредактированно КВ-14 (08.10.2017 15:09:29)

#1971 08.10.2017 15:11:47

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210936
Далековато на работу ездить

Жаль, это была бы реальная помощь. А то народ на ЦАМО жалуется.

#1972 08.10.2017 15:18:03

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1210934
А расскажите ка, по какой методике проводились испытания, тогда и можно будет делать какие-то выводы.

Уже не раз говорилось, что в таблицах приведены расчётные данные.

КВ-14 написал:

#1210934
Вот эти толщины пробитой брони: 185 мм на 250 м, 179 мм на 500 м, и т. д. - это действительно установка плиты соответствующей толщины (кстати, монолитной или наборной?) или это расчетные данные с введением поправочного коэффициента? Стрельба велась полным зарядом или приведенным? Состояние орудия, которое вело стрельбу: ствол новый или расстрелянный? Велись ли замеры начальной скорости снаряда? Ответьте на эти вопросы, и тогда можно будет делать какие-то выводы

185 мм на 100 метрах и т.д. К сожалению Вы ставите совсем не те вопросы. Начинать нужно со сравнения этих данных с данными других таблиц и с результатами испытаний. Например, я бы отметил очень большую разницу значений для бронебойного и подкалиберного снарядов.

#1973 08.10.2017 15:25:40

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1210941
Уже не раз говорилось, что в таблицах приведены расчётные данные.

Тогда, что именно Вы предлагаете сравнивать? Исправность счетов составителя таблицы?

Асандр написал:

#1210941
Вы ставите совсем не те вопросы

Любой эксперимент, а испытания снарядов это именно физический эксперимент, начинается с описания условий эксперимента. Именно на основании описания, делается вывод о достоверности полученных результатов.
А Вы занимаетесь просто жонглированием цифрами, типа "сколько ангелов уместится на острие иглы", практического значения не имеющего.

#1974 08.10.2017 15:29:00

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Chamberlain, Doyle & Jentz, 1978
Appendix I, "German Tank Armament ", in: "Encyclopedia of German Tanks of World War Two", first edition, Peter Cham-berlain, Hilary L. Doyle & Thomas L. Jentz, A&AP 1978, page 245.
"Penetration of Homogenous Armour Plate at 30º from Vertical", ranges in metres.

7.5cm Kwk or StuK42
Ammunition    100    500    1000    1500    2000
    PzGr39/42    138    124    111    99    89
    PzGr40/42    194    174    149    127    106

#1975 08.10.2017 15:41:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Я согласен с таблицей из Мюллера-Гиллебранда
75/70, снаряд обр 39, угол 60град(по нашему 30град), 925м/с: 100м - 138, 500 - 129, 1000 - 111, 1500 - 99, 2000 - 88


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 77 78 79 80 81 … 113


Board footer