Вы не зашли.
Асандр написал:
#1210813
Вопрос в том, почему люди, работающие в архивах, не нашли вполне обычных сведений.
"Лед тронулся господа присяжные заседатели"(с)
http://t34inform.ru/
Кстати, никто не может пояснить, чем отличалось "струнное" крепление бортового редуктора Т-34 от "без струнного", примененного на СТЗ? Оно еще оказалось ненадежным, и СТЗ предложили заменить редуктора на уже выпущенных машинах
Асандр написал:
#1210806
Где тогда заводские чертежи? Где фотографии? Неужели отсутствуют?
На заводах, Клипер, на заводах. Лежат на самых дальних стеллажах несортированными, а может и отдельной кучей. Связано это с тем, что с тех пор как изделие снято с производство к ним мало кто обращался, а архив мог несколько раз сменить помещение. И текущие и недавние разработки при переезде сразу ставят в порядке, а до давних руки не доходят. И если Клипер Вы обратитесь скажем, через какого-нибудь главного редактора технического журнала к руководству предприятия помочь Вам с каким-либо вопросом, руководство Вас внимательно выслушает и кивнет головой. Потом вызовет Машу, Маша выслушает задачу, подойдет к тому стеллажу, замрет на некоторое время и как только раздастся голос ее непосредственного начальника - "А где папка 14678-67/56(а)?", радостно убежит, чтобы не копаться в этом дремучем стеллаже. Вам, Клипер , пришлют письмо примерно следующего содержания - "Уважаемый, Клипер, в связи с тем, что за давностью лет необходимая Вам документация была утеряна, помочь Вам не предоставляется возможным. С уважением самый главный человек данного предприятия". Это произойдет даже в том случае если и папки отсортированы. Потому что Маша, очень хорошо понимает, что в том стеллаже ничего ценного для нынешней работы предприятия нет и пойдет спокойно пить чай.
Еще раз повторю историю про Задорожного. Задорожный Вадим - реставратор старой техники, владелец одного из самых престижных технических музеев в нашей стране и если не ошибаюсь совладелец Кировского завода. Он обратился к Д.А.Медведеву с просьбой получить возможность работать с документацией для реставрации техники Великой Отечественной войны. На что получил ответ - "Военные не могут этого разрешить, по сколько основные принципы создания военной техники с тех пор не изменились". В передаче смысла думаю не сильно ошибся. Такой человек, а те же проблемы, и все допуски должен иметь.
Юрию Пашолок скорее всего работает в основном каком-нибудь центральном архиве, где хранится переписка с заводом. И найти этот чертеж он может только в том случае если было письмо примерно следующего содержания. "Довожу до Вашего сведения, что работы по увеличения боекомплекта танка Т-34 проведены.... Приложение на 1 листе - Чертеж размещения боекомплекта в танке Т-34". В противном случае ему придется ехать на завод. Возможностей у него побольше, чем у главного редактора технического журнала, но боюсь, что когда он узнает о причинах Вашего интереса к теплоцентрали его можно спокойно подключить (В смысле кипяток вместо мочи). Но как было сказано - любой каприз за Ваши деньги.
КВ-14 написал:
#1210838
Кстати, никто не может пояснить, чем отличалось "струнное" крепление бортового редуктора Т-34 от "без струнного", примененного на СТЗ? Оно еще оказалось ненадежным, и СТЗ предложили заменить редуктора на уже выпущенных машинах
На ВИФ2 NE этот вопрос Алексей Макаров лучше задать
Кстати, там и Пашолок под ником TARANOV весьма активен
AAG написал:
#1210837
"Лед тронулся господа присяжные заседатели"(с)
http://t34inform.ru
Спасибо за ссылку, несмотря на то что особых изменений с тех пор как я смотрел сайт первый и последний раз не произошло.
Очень понравилось художественно оформленный альбом по БТ-ИС. Техдокументацией не назовешь.Скорее партийно-профкомовский документ. Часть снимков похоже со снятым грифом, а часть открытая. Как же этот документ обращался?
На чертежах А-20 обозначение чертежей идет с "12". У Т-34 - "34". Что было между?
Выдержка из рапорта Н. Ф. Цыганова о создании нового хода для танка БТ, 23 апреля 1935 г:
Большевики бойцы и командиры Украинского Военного Округа – энтузиасты великого дела овладения и дальнейшего совершенствования нашей мощной боевой техники – докладывают Вам:
Ваши указания об усовершенствовании движителя танков БТ выполнены.
Мы предлагаем новый тип движителя для танков БТ.
Новый колесный движитель – это не одна, а три ведущих пары (II, III и IV) колес. Управляемыми колесами являются также не одна, а три пары (I, II и IV) колес.
Чертежи нового движителя изготовлены полностью. Изготовлены также самодвижущиеся модели танка БТ в масштабе 1/5 натуральной величины. Модель опробована. Она полностью подтвердила Ваши указания, данные летом 1934 года, что с новым движителем танк БТ может быть превращен в еще более мощную, высокоманевренную боевую машину.
Танк БТ с новым движителем приобрел способность самостоятельно двигаться, маневрировать и драться, несмотря на самые тяжелые повреждения в бою – потерю одной или обоих гусениц и четырех колес из восьми. В тяжело израненной машине на четырех колесах (если выбитые колеса не нарушили равновесия машины) экипаж танка имеет полную возможность продолжать активно драться и поражать врагов нашей славной социалистической родины, как этому учит нас наша великая большевистская партия ЛЕНИНА–СТАЛИНА – в бою большевик и всякий сознательный рабочий и колхозник сражаются до последней капли крови и, если нужно, умирают, но не сдаются врагам.
Наверное ,вполне в духе времени звучало...
КВ-14 написал:
#1210848
Наверное ,вполне в духе времени звучало...
Это лизоблюдство от ареста в начале 1938 его не спасло...
Так выпустили, вроде...
Это не он?
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Цыганов
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Последнее место службы БелФ
Воинское звание инженер-подполковник, и. д. старшего помощника начальника отдела эксплоатации Управления командующего бронетанковыми войсками Белорусского фронта
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 34
КВ-14 написал:
#1210859
Так выпустили, вроде...
Это не он?
Выдающий кладезь знаний Вики - говорит "да"
Амба написал:
#1210827
А я голову ломаю- чего кораблик опять на насекомые подался ? Оказывается его опять тут побили.. злые вы...нехорошомаленьких забижать...
Не побили, а в очередной раз ушли от поставленных вопросов. Народ ведь у нас не придирчивый - кушает любую лажу, лишь бы хорошо кормили.
t-86 написал:
#1210839
На заводах, Клипер, на заводах. Лежат на самых дальних стеллажах несортированными, а может и отдельной кучей. Связано это с тем, что с тех пор как изделие снято с производство к ним мало кто обращался, а архив мог несколько раз сменить помещение. И текущие и недавние разработки при переезде сразу ставят в порядке, а до давних руки не доходят. И если Клипер Вы обратитесь скажем, через какого-нибудь главного редактора технического журнала к руководству предприятия помочь Вам с каким-либо вопросом, руководство Вас внимательно выслушает и кивнет головой. Потом вызовет Машу, Маша выслушает задачу, подойдет к тому стеллажу, замрет на некоторое время и как только раздастся голос ее непосредственного начальника - "А где папка 14678-67/56(а)?", радостно убежит, чтобы не копаться в этом дремучем стеллаже. Вам, Клипер , пришлют письмо примерно следующего содержания - "Уважаемый, Клипер, в связи с тем, что за давностью лет необходимая Вам документация была утеряна, помочь Вам не предоставляется возможным. С уважением самый главный человек данного предприятия". Это произойдет даже в том случае если и папки отсортированы. Потому что Маша, очень хорошо понимает, что в том стеллаже ничего ценного для нынешней работы предприятия нет и пойдет спокойно пить чай.
Еще раз повторю историю про Задорожного. Задорожный Вадим - реставратор старой техники, владелец одного из самых престижных технических музеев в нашей стране и если не ошибаюсь совладелец Кировского завода. Он обратился к Д.А.Медведеву с просьбой получить возможность работать с документацией для реставрации техники Великой Отечественной войны. На что получил ответ - "Военные не могут этого разрешить, по сколько основные принципы создания военной техники с тех пор не изменились". В передаче смысла думаю не сильно ошибся. Такой человек, а те же проблемы, и все допуски должен иметь.
Юрию Пашолок скорее всего работает в основном каком-нибудь центральном архиве, где хранится переписка с заводом. И найти этот чертеж он может только в том случае если было письмо примерно следующего содержания. "Довожу до Вашего сведения, что работы по увеличения боекомплекта танка Т-34 проведены.... Приложение на 1 листе - Чертеж размещения боекомплекта в танке Т-34". В противном случае ему придется ехать на завод. Возможностей у него побольше, чем у главного редактора технического журнала, но боюсь, что когда он узнает о причинах Вашего интереса к теплоцентрали его можно спокойно подключить (В смысле кипяток вместо мочи). Но как было сказано - любой каприз за Ваши деньги.
Лапша на уши доверчивым гражданам. Сведения, которые я прошу привести, не должны быть спрятаны за семью печатями.
Асандр написал:
#1210928
не должны быть спрятаны за семью печатями
Полностью согласен. Вы готовы устроиться работать в ЦАМО? А то у них хранитель фонда авиадивизий уволился. Благодарность поисковиков не будет иметь пределов, в разумных конечно размерах. С зарплатой сложнее...
Отредактированно КВ-14 (08.10.2017 14:55:12)
Ammunition type 100 m 250 m 500 m 750 m 1000 m 1250 m 1500 m 2000 m 2500 m 3000 m
Pzgr. 39/42 185 179 168 158 149 140 132 116 103 91
Pzgr. 40/42 265 253 234 216 199 184 170 145 124 105
https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_42
Все согласны с этими данными?
Отредактированно Асандр (08.10.2017 15:21:09)
КВ-14 написал:
#1210929
Ну, Вам неоднократно предлагалось поработать в поисковом отряде, дабы своими руками выкопать Истину, толщиной 90 мм!
Кто-то ищет предметы в земле, а кто-то информацию в бумагах. Одно другому не мешает.
Асандр написал:
#1210931
Все согласны с этими данными?
А расскажите ка, по какой методике проводились испытания, тогда и можно будет делать какие-то выводы.
Вот эти толщины пробитой брони: 185 мм на 250 м, 179 мм на 500 м, и т. д. - это действительно установка плиты соответствующей толщины (кстати, монолитной или наборной?) или это расчетные данные с введением поправочного коэффициента? Стрельба велась полным зарядом или приведенным? Состояние орудия, которое вело стрельбу: ствол новый или расстрелянный? Велись ли замеры начальной скорости снаряда? Ответьте на эти вопросы, и тогда можно будет делать какие-то выводы
КВ-14 написал:
#1210930
Вы готовы устроиться работать в ЦАМО? А то у них хранитель фонда авиадивизий уволился. Благодарность поисковиков не будет иметь пределов, в разумных конечно размерах. С зарплатой сложнее...
Далековато на работу ездить. На дорогу туда и обратно уйдёт полнедели.
Асандр написал:
#1210933
Кто-то ищет предметы в земле, а кто-то информацию в бумагах. Одно другому не мешает.
Мне не мешает. Попробуйте и Вы
А бумага - она все стерпит, недаром ее в туалетах вешают
Отредактированно КВ-14 (08.10.2017 15:09:29)
КВ-14 написал:
#1210934
А расскажите ка, по какой методике проводились испытания, тогда и можно будет делать какие-то выводы.
Уже не раз говорилось, что в таблицах приведены расчётные данные.
КВ-14 написал:
#1210934
Вот эти толщины пробитой брони: 185 мм на 250 м, 179 мм на 500 м, и т. д. - это действительно установка плиты соответствующей толщины (кстати, монолитной или наборной?) или это расчетные данные с введением поправочного коэффициента? Стрельба велась полным зарядом или приведенным? Состояние орудия, которое вело стрельбу: ствол новый или расстрелянный? Велись ли замеры начальной скорости снаряда? Ответьте на эти вопросы, и тогда можно будет делать какие-то выводы
185 мм на 100 метрах и т.д. К сожалению Вы ставите совсем не те вопросы. Начинать нужно со сравнения этих данных с данными других таблиц и с результатами испытаний. Например, я бы отметил очень большую разницу значений для бронебойного и подкалиберного снарядов.
Асандр написал:
#1210941
Уже не раз говорилось, что в таблицах приведены расчётные данные.
Тогда, что именно Вы предлагаете сравнивать? Исправность счетов составителя таблицы?
Асандр написал:
#1210941
Вы ставите совсем не те вопросы
Любой эксперимент, а испытания снарядов это именно физический эксперимент, начинается с описания условий эксперимента. Именно на основании описания, делается вывод о достоверности полученных результатов.
А Вы занимаетесь просто жонглированием цифрами, типа "сколько ангелов уместится на острие иглы", практического значения не имеющего.
Chamberlain, Doyle & Jentz, 1978
Appendix I, "German Tank Armament ", in: "Encyclopedia of German Tanks of World War Two", first edition, Peter Cham-berlain, Hilary L. Doyle & Thomas L. Jentz, A&AP 1978, page 245.
"Penetration of Homogenous Armour Plate at 30º from Vertical", ranges in metres.
7.5cm Kwk or StuK42
Ammunition 100 500 1000 1500 2000
PzGr39/42 138 124 111 99 89
PzGr40/42 194 174 149 127 106
Я согласен с таблицей из Мюллера-Гиллебранда
75/70, снаряд обр 39, угол 60град(по нашему 30град), 925м/с: 100м - 138, 500 - 129, 1000 - 111, 1500 - 99, 2000 - 88