КВ-14 написал:

#1210942
Тогда, что именно Вы предлагаете сравнивать? Исправность счетов составителя таблицы?

Я предлагаю сравнивать данные, чтобы определить, какие из них ближе к истине.

КВ-14 написал:

#1210942
Любой эксперимент, а испытания снарядов это именно физический эксперимент, начинается с описания условий эксперимента. Именно на основании описания, делается вывод о достоверности полученных результатов.
А Вы занимаетесь просто жонглированием цифрами, типа "сколько ангелов уместится на острие иглы", практического значения не имеющего.

В каком отчёте Вы видели подробное описание всех условий обстрела? Конечно было бы неплохо их иметь, но... что есть, то есть. Практическое значение - борьба с вражеской пропагандой, принижающей советское оружие и существенно преувеличивающей возможности германского оружия.

Асандр написал:

#1210949
существенно преувеличивающей возможности германского оружия.

21 боец, которых мы подняли в районе урочища Пруды (из около 400, которые там остались за ноябрь 1942 г) призывают Вас не недооценивать возможностей вермахта

AAG написал:

#1210948
Я согласен с таблицей из Мюллера-Гиллебранда
75/70, снаряд обр 39, угол 60град(по нашему 30град), 925м/с: 100м - 138, 500 - 129, 1000 - 111, 1500 - 99, 2000 - 88

На каком основании Вы согласны с этими данными? У Вас есть результаты обстрелов танков КВ или ИС с вертикальной лобовой бронёй?

КВ-14 написал:

#1210952
21 боец, которых мы подняли в районе урочища Пруды (из около 400, которые там остались за ноябрь 1942 г) призывают Вас не недооценивать возможностей вермахта

Звучит так, будто я сильно недооцениваю возможности вермахта. А это не так. Вы забыли, что я тут раньше доказывал?

Вот эти две книги Томаса Йенца из разряда фундаментальных (организация, производство, боевое применение, характеристики, включая бронепробиваемость и прочее)


Если кому интересны - скину

Асандр написал:

#1210928
Лапша на уши доверчивым гражданам. Сведения, которые я прошу привести, не должны быть спрятаны за семью печатями.

Задорожный - доверчивый гражданин? Клипер у Вас мозги то есть?
А кто Вам сказал что они за семью печатями? Многое не за семью просто никто такой х..фигней заниматься не будет. Тем более, что вопрос будет решать ни главный конструктор, а Маша.
Что бы понятно было, потребовались мне чертежи паровоза 9П. На Коломзаводе мои интересы представлял человек в должности начальника отдела в КБ. Так вместо 9П, мне дали оцифровку П38 и брошюрку по 9П. Оцифровка сейчас в инете гуляет, а когда дали просто великолепна была, и брошюрка неплоха, но не то.

Асандр написал:

#1210949
Практическое значение - борьба с вражеской пропагандой, принижающей советское оружие и существенно преувеличивающей возможности германского оружия.

А вот с этого места поподробней. Кто где, когда и самое главное ссылочки не забывайте указывать. Если что мы Вам поможем в праведной борьбе.

КВ-14 написал:

#1211023
К сожалению - да.

Я не сомневаюсь, что это хранится. Кальки должны остаться точно. Другое дело, что калькодержатель на Т-34 (не знаю как он сейчас называется в мою бытность) -  ХЗТМ им. Малышева. Могла уйти переписка хранящаяся в отделах, ну а грифованная после снятия грифа должна остаться на предприятии в главном архиве. Надежда есть, работы в этом направлении велись, технологии совершенствуются и ускоряют процессы. И потом ведь нужно оцифровать не только заводскую документацию, но письма фронтовиков, воспоминания ветеранов фронта  и тыла, черновики мемуаров (без купюр). Вот тогда может возникнуть целостная картина, так как документировалось не все и не всегда письменный документ отражает истину. На сколько были бы прекрасны стенограммы кулуарных бесед Сталина и Яковлева для понимания судьбы истребителя Поликарпова И-185. Увы такие стенограммы не существуют.

Клипер, специально для Вас (когда я был там этого не было) в музее Т-34 (Шолохово, Московская область) выставлен разрезанный фрагмент носовой части корпуса Т-34.
Фотография 22 в подборке - http://warspot.ru/4613-fotoekskursii-mu … tanka-t-34

zamok написал:

#1211001
не надо усложнять простые вещи. берем "букварь" для танковых экипажей, под названием "ТАНК Т-34. РУКОВОДСТВО.  ВТОРОЕ
ИСПРАВЛЕННОЕ СПРАВЛЕННОЕ ИЗДАНИЕ" http://bronesait.narod.ru/tank_t-34_rukovodstvo.pdf На стр. 46 читаем:

Об этом документе речь шла с самого начала. Если боекомплект Т-34 был существенно увеличен путём замены ящиков со снарядами, то что мешало сделать то же самое на всех остававшихся в строю танках этого типа?

t-86 написал:

#1211021
А вот с этого места поподробней. Кто где, когда и самое главное ссылочки не забывайте указывать. Если что мы Вам поможем в праведной борьбе.

Только этим и занимаюсь, что ссылочки выкладываю.

Асандр написал:

#1210931
Ammunition type 100 m     250 m     500 m     750 m     1000 m     1250 m     1500 m     2000 m     2500 m     3000 m
Pzgr. 39/42     185     179     168     158     149     140     132     116     103     91
Pzgr. 40/42     265     253     234     216     199     184     170     145     124     105
https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_42

Асандр написал:

#1210943
Chamberlain, Doyle & Jentz, 1978
Appendix I, "German Tank Armament ", in: "Encyclopedia of German Tanks of World War Two", first edition, Peter Cham-berlain, Hilary L. Doyle & Thomas L. Jentz, A&AP 1978, page 245.
"Penetration of Homogenous Armour Plate at 30º from Vertical", ranges in metres.

7.5cm Kwk or StuK42
Ammunition    100    500    1000    1500    2000
    PzGr39/42    138    124    111    99    89
    PzGr40/42    194    174    149    127    106

Как видно, данные первой таблицы (150, 132, 114, 96, 82) примерно соответствуют данным последней таблицы. Однако в первом случае указано, что значения рассчитаны для угла 90 градусов, а во втором - для 30 (60 от горизонта). Согласно отчётам об испытании Т-44 с 75-мм ВЛД, бронебойный снаряд пробивал лоб корпуса с 700-600 метров. Геометрическая толщина 75-мм брони, расположенной под углом 30 градусов к траектории снаряда, 150 мм. С учётом нормализации эта величина уменьшится примерно до 130 мм. То есть для бронебойного снаряда наиболее близки к реальным данные первой таблицы.

Отредактированно Асандр (09.10.2017 10:43:36)

Асандр написал:

#1211109
Если нет оружия, то никакая тактика не поможет

а если оружие без тактики?

Самое интересное, что доказывать ложность разрекламированных данных о бронебойности немецких снарядов должен не я, а мои оппоненты, убеждённые в неизменности бронезащиты Т-34. Ведь с такими табличными показателями, будь они в действительности, у Т-34 вообще не было никаких шансов на выживание.