Вы не зашли.
helblitter написал:
#1210203
33-я танковая дивизия (неукомплектованная) – в Сокулка, командир дивизии полковник Панов М.Ф.
Дивизия была сформирована весной 1941 г. в Сокулке, располагала 30-40 машинами Т-26 учебно-боевого парка, а также 12 Т-34
Только 2 Т-34 с Л-11. И вы со своими "знаниями" посылаете СПЕЦОВ учить матчасть?!!
AAG написал:
#1210644
И вы со своими "знаниями" посылаете СПЕЦОВ учить матчасть?!!
Ибо пишет глупость.
Танки МС-1 находились на вооружении и учебные части были в дивизиях..Теже "Школы младших командиров".
helblitter написал:
#1211230
Ибо пишет глупость.
"Чья бы корова мычала"(с)
Учить матчасть надо вАм!
AAG написал:
#1211236
"Чья бы корова мычала"(с)
Учить матчасть надо вАм!
О сансей, раскажи как в танковой дивизии готовили сержанта-механника-водителя без учебного батальона...
helblitter написал:
#1211245
О сансей, раскажи как в танковой дивизии готовили сержанта-механника-водителя без учебного батальона...
Я не знаю, где тогда готовили мехводов, но вижу, как сейчас в школах учат: в одном этом предложении семь ошибок!
О, сэнсэй, расскажи, как в танковой дивизии готовили сержанта механика-водителя без учебного батальона...
helblitter написал:
#1211245
раскажи как в танковой дивизии готовили сержанта-механника-водителя без учебного батальона...
Штатно этого подразделения не было
http://www.rkka.ru/org/btmv/010-16.xls
Вам уже говорили, что обучение происходило за счет учебно-боевого парка. Обычно за это отвечал один из батальонов полка
AAG написал:
#1211264
Я не знаю, где тогда готовили мехводов,
Ну в ЛТБ готовили в учебном батальоне, который официально не входил в штат бригады
30 сентября 1939 г.
Директива ГШ КА № 4/2/49287 от 30.09.39 г.
18-я легкая танковую бригада БТ переводится на новые штаты военного времени численностью 3400 человек и 253 танка:
управление (010/920), орс (010/921), орб (010/922), 4 отб БТ (010/923), омспб (010/990), оср (010/925), оатб (010/926), орвб (010/927), омср (010/929), ОО ГУГБ НКВД, отдельный взвод ОО ГУГБ НКВД (010/930), пхз (010/928), ппс (014/623А).
10 октября 1939 г.
Директива ГШ КА № 4/1639 от 10.10.39 г.
6-я легкотанковая бригада БТ переводится на штаты военного времени численностью 3400 человек и 253 танка:
управление (010/920), орс (010/921), орб (010/922), 4 отб (010/923), омсб (010/990), оср (010/925), оатб (010/926), орвб (010/927), омср (010/929), особый отдел НКВД, взвод НКВД (010/930), пхз (010/928), ппс (014/623-А).
17 октября 1939 г.
Директива ГШ КА № 1633 от 17.10.39 г.
2-я легкотанковая бригада БТ переводится на штаты военного времени численностью 2896 (2396?) человек и 253 танка:
управление (010/920), орс (010/921), орб (010/922), 4 отб (010/923), оср (010/925), оатб (010/926), орвб (010/927), омср (010/929), ОО НКВД, взвод НКВД (010/930), пхз (010/928), ппс (014/623-А). http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?p=6567 http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?p=6567
А вот и учёба:
После прохождения курса молодого бойца меня зачислили в полковую школу, где проучился до октября 1940 года. В то время в полковых школах младших командиров готовили в течение 10 месяцев. По ее окончании меня в звании младшего сержанта назначили командиром отделения в кавалерийский взвод разведки http://old.redstar.ru/2005/01/18_01/4_04.html
Так же в танковых частях, только не хватало учебных пособий:
Например, в 4-м МК отсутствуют: полигон, таблицы стрельбы 122-мм гаубиц, танковых пушек Л-10 и Л-11, руководство по матчасти 122-мм гаубицы, руководство по матчасти танковых пушек Л-10 и Л-11, учебные башенные макеты и т.д. и т.п.
В 15-м МК недостаточный казарменный фонд, вследствие чего нет учебных классов, нет учебных и наглядных пособий, наставлений. Отсутствуют такие основополагающие наставления как АБТКОП-38 [Курс огневой подготовки автобронетанковых войск 1938 г. - прим. автора], недостает учебных приборов, станков, учебных винтовок(!) и т.д.
В 16-м МК ощущается серьезный недостаток учебных пособий, уставов, приборов, учебной матчасти и ГСМ, классов, тиров, стрельбищ - в общем, всего.
«В/часть 8995 и 9325 - классами не обеспечены из-за отсутствия помещения. Учебных пособий недостаточно: отсутствуют наставления по танкам КВ и Т-34, наставления по новой материальной части оружия, БУП (боевой устав пехоты - прим автора) часть II-я, УТВ [устав танковых войск - прим. автора] часть II-я, наставления по полевой службе штабов. Нет нового устава тыла. Нет наглядных пособий по новым образцам вооружения…
В/часть 9325 - имеющийся полигон (Зеленое) не оборудован достаточным количеством блиндажей и приспособлениями для стрельбы по движущимся целям.
В/часть 8995 - полигонов, стрельбищ и учебных полей части не имеют, так как вся прилегающая территория принадлежит крестьянам и занята посевами… Участки земли под стрельбища и учебные поля еще не закреплены за частями. Материалы по вопросу закрепления предоставлены». [14]
Это опять про 6-й механизированный корпус , а точнее про 4-ю и 7-ю танковые дивизии. Командир 19-го МК генерал Фекленко тоже жалуется:
«Корпус в основном укомплектован русскими и украинскими национальностями, однако имеется 4308 чел. разных национальностей, которые или слабо владеют русским языком или совсем не владеют».
А ведь на момент составления рапорта в 19-м МК всего было 20575 человек рядового и младшего командного состава! То есть каждого пятого вместо вождения танка и стрельбы из пушки надо было сажать за парту и просто учить русскому языку.
И далее:
«43-я танковая дивизия.
Учебных пособий почти нет, отсутствую также необходимые макеты и пособия по изучению новой материальной части и вооружения.
40-я танковая дивизия. Учебными пособиями и приборами части дивизии удовлетворены недостаточно (все соединение имеет 2 экз. АБТКОП-38), нет ни одного экземпляра Курса вождения боевых и транспортных машин.
213 моторизованная дивизия. Учебными пособиями обеспечены не более, чем на 10%». http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/3089-1941-god-tihii-ujas-v-tankovyh-voiskah
Или вот пример:
После службы в рядах РККА остался на сверхсрочную, стал сержантом, затем старшим сержантом. Около 1938 г. окончил школу младших командиров, в 1940 г. женился, в начале 1941 г. родилась дочь. Жили вблизи Пскова, рядом с распожением 5-го мотоциклетного полка, входившего в состав 1-го механизированного корпуса, в котором мл. лейтенант Золотарёв служил в должности командира взвода бронеавтомобилей. По некоторым данным, полк был сформирован из подразделений бывшей эстонской армии, но командиры были в основном русские. Однако в доступных списках потерь полка лета 41-го года эстонские фамилии не встречаются. http://soltsy.orthodoxy.ru/our_land/ww2 … tarev.html
Однако, как сообщает немецкое издание Der Tagesspiegel, мероприятие было отложено на неизвестный срок из-за грибов. А точнее, из-за страха покалечить польских грибников, которые могут попасть под обстрел. Командир подразделения США, которое отвечает за проведение миссии по устрашению Москвы, рассказал, что его отряд был готов приступить к своей работе с первого дня, однако польские представители сообщили о большом количестве грибников, которые целыми семьями уезжают в леса, чтобы собрать грибы и сделать из них зимние заготовки.
К текущему моменту выстрелы начались, несмотря на опасность навредить местным жителям. Удары от оружия звучат по всей округе, а руководство НАТО говорит о том, что в скором будущем американские военные будут переправлены и в другие восточноевропейские страны. При этом единственное, чего могут добиться военные, так это успокоение своих коллег на территории Восточной Европы. Напугать же Москву у американцев получится вряд ли....
Источник: https://politexpert.net/69742-polskie-g … sti-evropu
helblitter написал:
#1211325
После прохождения курса молодого бойца меня зачислили в полковую школу
helblitter написал:
#1211325
меня в звании младшего сержанта назначили командиром отделения в кавалерийский взвод
смешались в кучу кони люди..танки
helblitter написал:
#1211325
управление (010/920), орс (010/921), орб (010/922), 4 отб (010/923), омсб (010/990), оср (010/925), оатб (010/926), орвб (010/927), омср (010/929), особый отдел НКВД, взвод НКВД (010/930), пхз (010/928), ппс (014/623-А).
а как здесь найти аббревиатуру учебного батальона?
Отредактированно Игнат (09.10.2017 20:50:09)
Игнат написал:
#1211336
а как здесь найти аббревиатуру учебного батальона?
А нет его официально..
Не боевой подразделегие, как и "Школа младших командиров" в поках..
А других частях есть:
31 мая 1940 г.
Директива НКО СССР № 0/1/104356 от 31.05.40 г. Военному совету КОВО в дополнение директивы НКО СССР № 0/2/104049 от 10.04.40 г.
24-ю легкотанковую бригаду БТ усиленного составасодержать по штатам численностью 2568 человек:
управление (10/970), орс (10/971), орб (10/972), оср (10/973), 3 отб (10/974), оутб (10/975), орвб (10/976), отрб (10/971).
26-ю легкотанковую бригаду РГК Т-26 содержать по штатам численностью 1994 человека:
управление (10/940), 3 отб Т-26 (10/942), оутб Т-26 (10/943), охр (10/944), орвб (10/946), бат.огн.танк.(11/800).
36-ю легкотанковую бригаду РГК Т-26 содержать по штатам численностью 2120 человек:
управление (10/940), 2 отб Т-26 (10/942), отб (10/992), оутб Т-26 (10/943), охр (10/944), орвб (10/946), бат.огн.танк.(11/800).
38-ю легкотанковую бригаду РГК Т-26 содержать по штатам численностью 1994 человека:
управление (10/940), 3 отб Т-26 (10/942), оутб Т-26 (10/943), охр (10/944), орвб (10/946), бат.огн.танк.(11/800).
10-ю тяжелую танковую бригаду Т-28 содержать по штатам численностью 1978 человек:
управление (10/950), орс (10/951), орр (10/952), 3 отб Т-28 (10/953), оутб Т-28 (10/954), оатр (10/955), орвб (10/956).
14-ю тяжелую танковую бригаду Т-28 и Т-35 содержать по штатам численностью 2155 человек:
управление (10/950), орс (10/951), орр (10/952), 2 отб Т-28 (10/953), отб Т-35 (10/963), оутб Т-28 и Т-35 (10/964), оатр (10/955), орвб (10/956).
5-я танковая бригада БТ переводится на штаты военного времени численностью 2888 человек:
управление (010/920), орс (010/921), орб (010/922), 4 отб БТ (010/923), оср (010/925), отрб (010/926), орвб (010/927), пхз (010/928), омср (010/929), взвод НКВД (010/930).
23-я танковая бригада БТ переводится на штаты военного времени численностью 2888 человек:
управление (010/920), орс (010/921), орб (010/922), 4 отб БТ (010/923), оср (010/925), отрб (010/926), орвб (010/927), пхз (010/928), омср (010/929), взвод НКВД (010/930).
49-я танковая бригада Т-26 переводится на штаты мирного времени численностью 1994 человека:
управление (10/940), 3 отб Т-26 (10/942), оутб Т-26 (10/943), охр (10/944), орвб (10/946), бат.огн.танк.(11/800).
Директива НКО СССР № 0/1/104354 от 31.05.40 г. Военному совету ЛВО в дополнение директивы НКО СССР № 0/1/104050 от 10.04.40 г.
1-ю танковую бригаду БТ содержать по штатам военного времени численностью 2888 человек:
управление (010/920), орс (010/921), орб (010/922), 4 отб БТ (010/923), оср (010/925), отрб (010/926), орвб (010/927), пхз (010/928), омср (010/929), взвод НКВД (010/930).
13-ю танковую бригаду БТ содержать по штатам военного времени численностью 2888 человек:
управление (010/920), орс (010/921), орб (010/922), 4 отб БТ (010/923), оср (010/925), отрб (010/926), орвб (010/927), пхз (010/928), омср (010/929), взвод НКВД (010/930).
18-ю танковую бригаду перевести на штаты мирного времени усиленной легкой танковой бригады БТ численностью 2568 человек:
управление (10/970), орс (10/971), орб (10/972), оср (10/973), 3 отб (10/974), оутб (10/975), орвб (10/976), отрб (10/971).
35-ю танковую бригаду перевести на штаты мирного времени легкой танковой бригады РГК Т-26 численностью 1994 человека:
управление (10/940), 3 отб Т-26 (10/942), оутб Т-26 (10/943), охр (10/944), орвб (10/946), бат.огн.танк.(11/800).
40-ю танковую бригаду перевести на штаты мирного времени легкой танковой бригады РГК Т-26 численностью 1994 человека:
управление (10/940), 3 отб Т-26 (10/942), оутб Т-26 (10/943), охр (10/944), орвб (10/946), бат.огн.танк.(11/800).
20-ю танковую бригаду перевести на штаты мирного времени тяжелой танковой бригады Т-28 численностью 1978 человек:
управление (10/950), орс (10/951), орр (10/952), 3 отб Т-28 (10/953), оутб Т-28 (10/954), оатр (10/955), орвб (10/956).
Директива НКО СССР № 0/1/104344 от 31.05.40 г. Военному совету ЗакВО в дополнение директивы НКО СССР № 0/1/104044 от 10.04.40 г.
17-ю танковую бригаду содержать по штатам военного времени легкой танковой бригады Т-26 численностью 2843 человека:
управление (010/940), орс (010/941), 4 отб (010/942), охр (010/944) [зачеркнуто], отрб (010/945), орвб (010/927), пхз (010/925), омср (010/929), бот (11/800).
41-ю танковую бригаду содержать по штатам военного времени легкой танковой бригады Т-26 численностью 2843 человека:
управление (010/940), орс (010/941), 4 отб (010/942), охр (010/944) [зачеркнуто], отрб (010/945), орвб (010/927), пхз (010/925), омср (010/929), бот (11/800).
Директива НКО СССР № 0/1/104344 от 31.05.40 г. Военному совету БОВО в дополнение директивы НКО СССР № 0/2/104062 от 10.04.40 г.
32-ю танковую бригаду Т-26 РГК содержать по штатам легкой танковой бригады РГК Т-26 численностью 1994 человека:
управление (10/940), 3 отб (10/942), оутб (10/943), орвб (10/946), бат.огн.танк. (11/800).
29-ю танковую бригаду РГК Т-26 содержать по штатам легкой танковой бригады РГК Т-26 численностью 1994 человека:
управление (10/940), 3 отб (10/942), оутб (10/943), орвб (10/946), бат.огн.танк. (11/800).
25-ю танковую бригаду РГК Т-26 содержать по штатам легкой танковой бригады РГК Т-26 численностью 1994 человека:
управление (10/940), 3 отб (10/942), оутб (10/943), орвб (10/946), бат.огн.танк. (11/800).
27-ю танковую бригаду БТ содержать по штатам военного времени численностью 2888 человек:
управление (010/920), орс (010/921), орб (010/922), 4 отб БТ (010/923), оср (010/925), оатб (010/926), орвб (010/927), пхз (010/928), омср (010/929), взвод НКВД (010/930).
2-ю танковую бригаду БТ содержать по штатам усиленной легкой танковой бригады БТ мирного времени численностью 2568 человек:
управление (10/970), орс (10/971), орб (10/972), оср (10/973), 3 отб БТ (10/974), оутб (10/975), орвб (10/976), отрб (10/977).
22-ю танковую бригаду РГК Т-26 содержать по штатам легкой танковой бригады РГК Т-26 численностью 1994 человека:
управление (10/940), 3 отб (10/942), оутб (10/943), орвб (10/946), бат.огн.танк. (11/800).
21-ю тяжелую танковую бригаду Т-28 содержать по штатам численностью 1978 человек:
управление (10/950), орс (10/951), орр (10/952), 3 отб Т-28 (10/953), оутб Т-28 (10/954), оатр (10/955), орвб (10/956).
Директива НКО СССР № 0/1/104357 от 31.05.40 г. Военному совету ОдВО в дополнение директивы НКО СССР № 0/2/104048 от 10.04.40 г.
4-ю легкую танковую бригаду БТ содержать по штатам военного времени численностью 2888 человек:
управление (010/920), орс (010/921), орб (010/922), 4 отб БТ (010/923), оср (010/925), оатб (010/926), орвб (010/927), пхз (010/928), омср (010/929), взвод НКВД (010/930).
Директива НКО СССР № 0/1/104358 от 31.05.40 г. Военному совету СКВО в дополнение директивы НКО СССР № 0/1/104051 от 10.04.40 г.
Переформировать 6-й легкий танковый полк в 7-ю отдельную легкую танковую бригаду РГК Т-26 по штатам численностью 1994 человек:
управление (10/940), 3 отб (10/942), оутб (10/943), орвб (10/946), бат.огн.танк. (11/800).
Бригадная организация просуществовала до какого момента? - вродек как в штате МК и ТД мехкорпуса учебного подразделения нет?
Бригады - в директивах 39г учбата нет а в директивах 40 года есть
и интресно что уч бат фигурирует только в частях оснащенных Т_26. т-28
и если не ошибаюсь - в штате мирного времени?
helblitter написал:
#1211325
Ну в ЛТБ готовили в учебном батальоне, который официально не входил в штат бригады
helblitter написал:
#1211348
А нет его официально..
AAG написал:
#1211299
Вам уже говорили, что обучение происходило за счет учебно-боевого парка. Обычно за это отвечал один из батальонов полка
Отредактированно Игнат (09.10.2017 21:46:05)
helblitter написал:
#1211325
А вот и учёба:
После прохождения курса молодого бойца меня зачислили в полковую школу, где проучился до октября 1940 года. В то время в полковых школах младших командиров готовили в течение 10 месяцев. По ее окончании меня в звании младшего сержанта назначили командиром отделения в кавалерийский взвод разведки http://old.redstar.ru/2005/01/18_01/4_04.html
"После прохождения курса молодого бойца меня зачислили в полковую школу, где проучился до октября 1940 года. В то время в полковых школах младших командиров готовили в течение 10 месяцев. По ее окончании меня в звании младшего сержанта назначили командиром отделения в кавалерийский взвод разведки 410-го стрелкового полка, который дислоцировался в городе Кременчуге Полтавской области."
Блиттер, вы хоть мух от котлет отделяйте!!!!
интереснее другое http://www.rkka.ru/iorg.htm СП есть а в штате военного времени полковой школы нет
http://www.rkka.ru/org/str/gifs/rr-0939.gif
Отредактированно Игнат (09.10.2017 22:20:46)
На современном языке: это дополнительные курсы для карьерного роста/самосовершенствования, которые вам предоставляет работодатель/КА
AAG написал:
#1211404
дополнительные курсы для карьерного роста/самосовершенствования, которые вам предоставляет работодатель/КА
где я работаю возможно обучение при необходимости. под руководством наставников). сам учил оператора очистных.с соотв доплатой.
но иметь отдельную образовательную структуру на заводе... че то не удумали
AAG написал:
#1211377
Блиттер, вы хоть мух от котлет отделяйте!!!!
Вам Драбкина процитировать по поводу обучения танкистов?
helblitter написал:
#1211579
Вам Драбкина процитировать по поводу обучения танкистов?
Давайте. Только не полностью всю книгу
helblitter написал:
#1211579
Вам Драбкина процитировать по поводу обучения танкистов?
А кто такой Драбкин?
Пересказчик чужих рассказов. Я понимаю если бы была выложена копия беседы с подписью рассказчика "С моих слов записано верно..." А то художественное произведение. Так можно ссылаться на фильм "Освобождение" как на кинохронику с ссылкой на консультантов фильма.
helblitter написал:
#1211579
Вам Драбкина процитировать по поводу обучения танкистов?
Вы за какой этап говорите? За предвоенный? Перед началом ВОВ не было учебных танковых частей. Были училища и ВУЗы, которые готовили специалистов и командиров. Экипажи формировались уже непосредственно в частях, где и шла их подготовка и сколачивание. Повторюсь, 30 Т-27 на тяжелый ТБ выделялись не для подготовки мехводов, а для тактических занятий на уровне рот и батальона(экипаж - мехвод и командир). Остальные члены экипажей подготовкой должны были заниматься на учебных принадлежностях, которых крайне не хватало. Для батальонов Т-34 было проще - там БТ использовались
AAG написал:
#1211663
Экипажи формировались уже непосредственно в частях, где и шла их подготовка и сколачивание.
Теплее..
А где готовили в частях, кто отвечал за учебно-боевой парк, кто обслуживал полигоны, на ком числились мат ценности в виде учебных псобий, учебных корпусов?
А где готовили младших командиров(водителей и башенных стрелков)?
Ответ:
«Доклад об укомплектованности 20-й дивизии личным составом на 10 марта 1941 г.
Для подготовки младшего комсостава в частях дивизии сформированы учебные подразделения со сроком обучения по сентябрь 1941 года, выпуском которых некомплект будет покрыт.
Командир 20-й танковой дивизии полковник КАТУКОВ http://www.e-reading.by/chapter.php/100 … htmlТак оказывается были учебные подразделения в дивизиях....
Отредактированно helblitter (10.10.2017 18:55:05)
Кстати, ответ на пост 525
"Простенький тест: Т-34 на переднем плане выпуска какого завода?"
будет?
AAG написал:
#1210640
Простенький тест: Т-34 на переднем плане выпуска какого завода?
ИМХО, Сталинград
а что ожидать от дивизии имевшей на 22 июня 1941 г 36 танков?
это 9 МК
комкор -9 Рокоссовский
helblitter написал:
#1211665
Доклад об укомплектованности 20-й дивизии личным составом на 10 марта 1941 г.
вам же ясно было сказано - готовили в частях.
найдете в штате дивизии 1940г учебный батальон?
Отредактированно Игнат (10.10.2017 19:59:38)
Игнат написал:
#1211692
найдете в штате дивизии 1940г учебный батальон?
Как и Школу младших командиров в полках...