AAG написал:

#1209478
Хотите прикол? Это были не Т-18, а Т-16/ХТЗ-16

Ошибочка вышла? Т-16 спутали с Т-18 ?  ХТЗ-16 были под Москвой в небольшом количестве, например - на Кубинском полигоне.

Ростех модернизирует 540 боевых машин для Минобороны
Сергей Чемезов запустил новый цех модернизации легкобронированной техники на предприятии «Щегловский Вал»

Генеральный директор Госкорпорации Ростех Сергей Чемезов запустил новый цех модернизации легкобронированной техники на тульском предприятии «Щегловский Вал» (входит в Ростех). Он будет использоваться для модернизации боевых машин БМП-2 и БМД-2 – соответствующий договор подписан между Ростехом и Минобороны России.

Цех площадью 5 000 квадратных метров оснащен современным оборудованием и предназначен для механической обработки, сварочных, термических, сборочных и лакокрасочных работ.

«Новый цех модернизации легкобронированной техники станет не только еще одним шагом по внедрению современных технологий в производстве вооружений. Мы также создаем в цехе 240 новых рабочих мест. Запуск цеха позволит осуществлять работу по ремонту и модернизации легкобронированной техники: БМД-2 и БМП-2. Этот шаг поддержан Министерством обороны: сегодня мы подписали договор на модернизацию 540 боевых машин БМП-2 и БМД-2», – заявил Сергей Чемезов.

Договор предполагает модернизацию боевых машин по линии гособоронзаказа для нужд Минобороны России в рамках Госпрограммы вооружений – 2025. Данный договор является одним из первых крупных соглашений по осуществлению гособоронзаказа в рамках ГПВ-2025.

Со стороны Ростеха соглашение подписал заместитель генерального директора холдинга «Высокоточные комплексы», управляющий директор КБП Дмитрий Коноплев.  От Минобороны РФ договор подписал заместитель министра обороны Российской Федерации Юрий Борисов.

Помимо генерального директора Госкорпорации Ростех Сергея Чемезова и заместителя Министра обороны РФ Юрия Борисова, в открытии площадки приняли участие заместитель председателя правительства РФ, председатель коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Дмитрий Рогозин, директор Росгвардии Виктор Золотов, губернатор Тульской области Алексей Дюмин, полномочный представитель президента в Центральном федеральном округе Александр Беглов.

http://rostec.ru/news/4521262

Поступление Валентайнов в СССР
1941 - 216 с 42-мм пушкой
1942 - 959 с 42-мм пушкой, из них 323 из Канады
1943 - 1776, из них 1139 с 42-мм пушкой (в том числе 709 из Канады), 637 с 57-мм пушкой
1944 - 381, из них 91 с 42-мм пушкой (в том числе 9 из Канады), 290 с 57-мм пушкой

Кстати, Пашолок уточнил, что британская 2-х фунтовка  - 40-мм, 42-мм придумал Барятинский

helblitter написал:

#1210164
В частности, в составе 150-й танковой бригады зимой 1941/42 года имелось 9 танков этого типа.

Вы вообще читаете, что в ответах пишут?!

helblitter написал:

#1210164
Танки МС-1 находились вместе с танкетками Т-27 в отдельных учебных танковых дивизий и учебных полков механизированных корпусов.

Т-27 передавали в тяжелые танковые батальоны КВ для тактической подготовки мехводов и командиров. О МС-1 в этой ипостаси я первый раз слышу
Вы что сегодня вкурили? Откуда информация о неких отдельных учебных танковых дивизиях и учебных полках механизированных корпусов? Это без преувеличения попахивает бредом!

AAG написал:

#1210183
вообще читаете, что в ответах пишут?!

Он не читатель, он писатель.

AAG написал:

#1210183
Откуда информация о неких отдельных учебных танковых дивизиях и учебных полках механизированных корпусов?

Первое танковое сражение с участием «тридцатьчетвёрок» произошло уже 22 июня 1941 года, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15-го танкового полка 11-й танковой дивизии. Немцы потеряли три PzKpft IV и два PzKpf III. http://people.overclockers.ru/armadillo … ka_o_T-34/
Есть даже штаты учебных батальонов:
    "УТВЕРЖДАЮ"                127        СЕКРЕТНО
Народный Комиссар Обороны Союза ССР                       
         Маршал Советского Союза                        
     "...".........19..г.                       
                        
                       
                       
Временный штат № 10/943                       
Отдельного учебного танкового батальона Т-26 легкой танковой бригады РГК (мирного времени)                       
                       
    1. Организация                   
                       
I. Управление.                       
II. Строевые подразделения управления б-на.                       
    А. Взвод танков командования.                   
    Б. Радиоотделение.                   
III. Основные подразделения:                       
    А. Рота по подготовке ком. танков и радиотелеграфистов старших.                   
    Б. Рота по подготовке мехводителей старших (в батальоне - 2).                   
    В. Рота по подготовке шоферов.                   
    Г. Рота по переподготовке младшего комсостава запаса. шоферов.                   
IV. Подразделения обеспечения.                       
                       
    2. Личный состав                   
                       
Командного состава                        30
Начальствующего состава                        24
Младшего командного начальствующего состава                        155
Рядового состава                        255
    Всего                    464
                       
    3. Материальная часть и транспорт                   
                       
    Материальная часть:                   
Танков Т-26 (с радиостанцией 71- ТК-22)                        64
Радиостанций 5-АК                        1
                       
    Транспорт:                   
Автомобилей легковых                        1
Автомобилей грузовых ЗИС-5 ( учебных)                        10
Автомобилей грузовых ЗИС-5 под военно-хозяйственные грузы, продовольствие и автокухни                        8
Автомобилей санитарных ГАЗ-АА                        1
Автобусов ГАЗ-АА                        1
Автомобилей грузовых ГАЗ-АА под радиостанцию 5-АК или вездеходов "В"                        1
Водомаслозаправщиков ЗИС-6                        1
Тракторов гусеничных (учебных)                        8
Походных автомастерских типа "А" ГАЗ-3А                        1
Бензозаправщиков (бензозцистерна) ЗИС-5--6                        3
Походных автомастерских "Б" ЗИС-6                        1
Автомобилей грузовых ЗИС-5 с набором специнструмента                        1
Походных зарядных станций ГАЗ-АА                        1
Мотоциклов с коляской                        4
Автокухонь-прицепок                        2
Автоприцепов                        6
http://www.rkka.ru/org.htm
"Описание боевых действий 40-й тд 19-го мк":
"К 22 июня 1941 г. дивизия была укомплектована танками на 8-9%, и те — не табельные. Состояние матчасти для боя не соответствовало (машины Т-37, Т-38, Т-26, главным образом, прошедшие средний ремонт, предназначенные для учебно.-бо-евого парка). Табельные танки отсутствуют совершенно.

Вооружение: танковые полки имели винтовки для несения караульной службы. Начсостав личным оружием был укомплектован на 35%. Специального вооружения из-за отсутствия танков дивизия не имела. Артиллерийский полк имел 12 орудий. Мотострелковый полк табельным вооружением, особенно автоматическим оружием, был укомплектован на 17-18%". https://armyman.info/stati/11567-zhelez … vizii.html
Например, инспектируя в конце марта 1941 г. ход формирования и боевой подготовки 20-й танковой дивизии 9-го мехкорпуса, комиссия ГАБТУ отмечала:


«В 39-м танковом полку танки получены после капитального ремонта от рембаз и зачислены в учебно-боевой парк. Танки не укомплектованы инструментом, принадлежностями и ЗИПом…
В полку совершенно отсутствуют самые необходимые запчасти, что не позволяет исправить мелкие повреждения.
Отсутствие запасных предохранителей приводит к попыткам установки „жучков“. На 25 % танков гусеницы сильно изношены и требуют замены»
Причем подобное положение дел было более правилом, нежели уродливым исключением из него.
Это про 58-й танковый полк 131-й мотострелковой дивизии 9-го мехкорпуса Киевского особого военного округа.
«Имеющиеся в полку боевые машины отнесены к учебно-боевому парку и получены в большинстве случаев после капитального ремонта от ремонтных баз. Машины не укомплектованы инструментом, принадлежностями и возимыми запчастями…
До 30 % наличного парка машин требует смены траков гусениц. Четыре танка имеют поломки, но не могут быть восстановлены из-за отсутствия запчастей. Один аварийный танк требует смены кривошипа ленивца, средствами полка восстановлен быть не может» http://maxpark.com/community/14/content/3050791
К 22 июня 1942 года в составе Западного Особого военного округа, который был развернут в Западный фронт, находилось 6 механизированных корпусов РККА (6, 11, 13, 14, 17, 20 мк) из которых 4 (6, 11, 13, 14 мк) были вполне боеспособны, а 2 (17, 20 мк) имели только учебно-боевой танковый парк, состав которого колебался в пределах 100 машин для каждого механизированного корпуса. В течение 22-23 июня 1941 года большинство вышеописанных соединений было вынуждено вступить в бой с немецкими войсками, предельно сократив срок мобилизационных мероприятий https://armyman.info/bronetehnika/tanki … lenie.html
33-я танковая дивизия (неукомплектованная) – в Сокулка, командир дивизии полковник Панов М.Ф.
Дивизия была сформирована весной 1941 г. в Сокулке, располагала 30-40 машинами Т-26 учебно-боевого парка, а также 12 Т-34; вооружение полков дивизии орудиями ПТО директивой ГШ РККА от 16.05.41 не предусматривалось.
31-я танковая дивизия – в районе Боцьки. Командир дивизии полковник Калихович С.А.
имея в июне 1941 г. сформированные полки и до 7 тыс.чел. личного состава, располагала учебными танками Т-26 и бронемашинами; вооружение дивизии орудиями ПТО директивой ГШ РККА от 16.05.41 не предусматривалось.
http://www.snowforum.ru/forums/?board=h … read=74499

John Smith написал:

#1210202
По документам разбивка поставок никак не коррелируется с общим количеством.

Все дело в том, что по западным источникам поставки, минус потери, равно приемка ГАБТУ не всегда соответствует тем данным, что лежит у нас в ЦАМО.
Пример: канадцы нам отправили 1390 Валентайнов, но по дороге два из них забрали бриты для испытаний. Возможно, что их потом все же отгрузили в СССР, но так или иначе по общеизвестным данным в СССР числятся поставленными 1388 канадцев, из которых прибыли только 1041.
Возможно имело место перенацеливание грузов в связи с обстановкой на том или ином ТВД. По американским данным нам на 420 Шерманов больше было поставлено, чем принято ГАБТУ

Кубинец написал:

#1210227
А ты учёл  потери?

Учел. Вроде 18 было.

Кубинец написал:

#1210227
Последняя партия в 250 машин как раз уже в начале лета 1945г на Д. Восток ушла.

С этим согласен. Но даже оставшиеся 170 - вопрос серьезный.
С другой стороны, я исходил из цифры потерь в 417 средних американских танков по Барятинскому. М3с утонуло 399. Возможно на дно ушло больше, чем 417, но другой отправной точки у меня нет

MAPAT написал:

#1210283
Наличие учебно-боевого парка не делает дивизию/полк учебным.

А не подскажите тогда как производилась подготовка механиков - водителей в 19941 году ?
Или вам не знакова понятие "Полковая школа младших командиров" или дивизионная школа младших командиров"?

Кубинец написал:

#1210220
Никаких отдельных УЧЕБНЫХ ТД в РККА ни в 1941, ни в 1945г не было! Просто ОТДЕЛЬНЫЕ ТД были

Речь идёт о учебных танковых батальонах в составе ТД и МД, учебных полков в составе МК.

Кубинец написал:

#1210220
Танки МС-1 СНЯТЫ С ВООРУЖЕНИЯ РККА в 1938г.

Учите матчасть.  МС-1 входили в состав танковых рот УРов.
Каждой УР представлял собой воинское формирование, равное по численности личного состава бригады, а по огневой мощи - корпусу. Каждый из них организационно включал в себя командование и штаб, от 2-х до 8 пулеметно-артиллерийских батальонов, артиллерийский полк, несколько отдельных батарей тяжелой казематной артиллерии, танковый батальон, роту или батальон связи, инженерно-саперный батальон и другие подразделения. http://www.prikaz227.ru/?id=292
Танки Т-18 и БОТ на их основе сражались с врагом в укрепрайонах (УР) — в частности, известно о боях с их участием в Осовецком, Владимиро-Волынском и Минском УР. Несколько Т-18 было передано в состав 9 механизированного корпуса, понёсшего большие потери в ходе танкового сражения в районе Луцка-Ровно; 29 июня корпус получил 14 таких танков, из которых на 2 июля осталось всего две машины (из них одна неисправная).

Источник: http://fishki.net/2340831-ispolyzovanie … vojne.html © Fishki.net

Отредактированно helblitter (06.10.2017 16:01:23)

helblitter написал:

#1210468
Учите матчасть.  МС-1 входили в состав танковых рот УРов.
Каждой УР представлял собой воинское формирование, равное по численности личного состава бригады, а по огневой мощи - корпусу. Каждый из них организационно включал в себя командование и штаб, от 2-х до 8 пулеметно-артиллерийских батальонов, артиллерийский полк, несколько отдельных батарей тяжелой казематной артиллерии, танковый батальон, роту или батальон связи, инженерно-саперный батальон и другие подразделения. http://www.prikaz227.ru/?id=292

МС-1 входили в состав УРов как БОТы, а не как танки. Просто где-то ещё они могли двигаться своим ходом (и таких было очень мало). А перед тем, как меня учить матчасти - ознакомьтесь с решением Комитета Обороны при СНК СССР от 1 августа 1938г. там всё расписано по старой технике. в т.ч. - очень подробно по Т-18 - что, сколько и куда.
Да. были отдельные танковые роты в УРах, но в основном - на Дальнем Востоке. И техника там была - "поплавки" и Т-26.

helblitter написал:

#1210203
уже 22 июня 1941 года, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15-го танкового полка 11-й танковой дивизии. Немцы потеряли три PzKpft IV и два PzKpf III. http://people.overclockers.ru/armadillo … ka_o_T-34/

Первоисточник сего "откровения" - Бешанов "Танковый погром 1941 года". http://www.rulit.me/books/tankovyj-pogr … 13-60.html. Т-34, в 4 мк, который дислоцировался во Львове и окрестностях, имели обе тд. Но, в бой 22.6.41 г. вступили (согласно приказа Музыченко) 2 батальона средних танков 32-й тд.   

helblitter написал:

#1210203
Временный штат № 10/943                       
Отдельного учебного танкового батальона Т-26 легкой танковой бригады РГК (мирного времени) 

Весной 1941 г. танковых бригад, в РККА уже не существовало. Они все обращены на комплектование механизированных корпусов. А в корпусах, специалистов готовили в полковых школах.

helblitter написал:

#1210203
предназначенные для учебно.-бо-евого парка

Учебно-боевой парк - это строевые машины, выделенные для боевой подготовки части. Именно на этих машинах стреляют и водят. При этом, они числятся в линейных подразделениях. В учебный парк (после войны - машины учебно-боевой группы) выводиться техника, которая имеет моторесурс ниже, чем потребный для машин боевой группы. Как правило, эти машины содержаться в одной-двух линейных ротах.

Кубинец написал:

#1210220
Танки МС-1 СНЯТЫ С ВООРУЖЕНИЯ РККА в 1938г.

Не помню где встречал, но похоже, что "ноги" о Т-18 под Москвой растут из книги Барятинского. Изучая битву под Москвой, он наткнулся на упоминания о Т-16. Подумал, что опечатка. Но оказалось все значительно проще - действительно были Т-16, но не танки и бронетрактора Т-16 ХТЗ. Отсюда и путаница. Свирин же считал, что упоминание Т-16 не более, чем опечатка, при учете танков Т-26.

helblitter написал:

#1210468
А не подскажите тогда как производилась подготовка механиков - водителей в 19941 году ?
Или вам не знакова понятие "Полковая школа младших командиров" или дивизионная школа младших командиров"?

Полковая школа не имела своей техники. Она использовала учебную технику линейных танковых частей.

helblitter написал:

#1210468
Речь идёт о учебных танковых батальонах в составе ТД и МД, учебных полков в составе МК.

В 4 мк было достаточно Т-34, помимо учебных машин. Так в 32-й тд, которая вступила в бой 22.6.41 г., было 316 танков, из них- 70 Т-34. Так зачем посылать в бой учебный батальон, при наличии линейных? И не многовато ли в нем техники - почти половина наличных Т-34?

helblitter написал:

#1210468
Источник: http://fishki.net/2340831-ispolyzovanie … vojne.html © Fishki.net

Странно, боевой путь 9 мк изучен "под микроскопом". Но, передачу танков Т-18 этому корпусу нашел только некто  КомбригМэНэКолун, который и является автором материала. При этом, никаких ссылок на источник информации он не приводит.

helblitter написал:

#1210524
Так что учите матчасть..

А вы сами с этим дружите? Простенький тест: Т-34 на переднем плане выпуска какого завода?