Асандр написал:

#1212801
http://nvo.ng.ru/notes/2007-08-03/8_wolfram.html

До ужаса безграмотная статья. Авторы не привели ни одной ссылки. Впрочем, какие ссылку могут быть на выдумки? Вольфрам, прежде всего, используют не для подкалиберных снарядов, а для производства инструмента, для металлообработки. Первыми, кто начал выпускать подкалиберные снаряды были французы. Именно у них немцы и "содрали" подкалиберные снаряды. И именно у них немцы захватили запасы вольфрама. Этого вольфрама у них хватило до 1943 г. Дальше - пополнять его было практически не откуда. Союзники, и без подсказки Сталина, пресекали все пути доставки. С 1943 г., немцы стали выпускать новые бронебойные снаряды. Это были поддоны подкалиберных снарядов без сердечника. Поддонов они наделали немало, а вот вставлять, в них, оказалось нечего. Бред о "сердечниках из закаленной углеродистой стали" можно простить кандидату политических наук (пропагандист, что ли?) Рощупкину, но нельзя простить кандидату технических наук Васильевичу. Эти бронебойные снаряды, сделанные из поддонов от подкалиберных снарядов, имели букву W, в конце индекса снаряда. Бронепробиваемость этих снарядов была несколько выше, чем обычных (более высокая начальная скорость). Но, стрелять ими можно было только на небольшую дальность - из-за малого веса, скорость быстро падала.

zamok написал:

#1212920
Но, стрелять ими можно было только на небольшую дальность - из-за малого веса, скорость быстро падала.

Сколько можно повторять эту чушь про малый вес? Сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости. Чем выше скорость, тем больше сопротивление. Кроме того сила сопротивления зависит от формы снарядов. На снаряд меньшего веса сила притяжения действует меньше, из-за чего достигается большая дальность прямого выстрела. На всех дистанциях боя (до 1500 м) стандартный подкалиберный снаряд имел большую бронепробиваемость, чем бронебойный: https://panzerworld.com/7-5-cm-kw-k-40-l-48
Проблема заключалась в точности стрельбы. Но не думаю, что она зависела от материала сердечника.

Кто и зачем завышает цифры наших потерь в Великой Отечественной: https://nstarikov.ru/blog/50560

Я взялся более тщательно копаться в интернете. Вошел в сайт ОБД «Мемориал» и выяснил, что мой отец считается погибшим 18 января 1943 года во время ликвидации окруженной немецкой группировки (то есть во время первого ранения).

После обнаружения явного несоответствия полученных сведений и действительности я проверил, есть ли в ОБД «Мемориал» сведения о других моих родственниках, погибших на фронте.

    Два старших двоюродных брата погибли ещё в 1941 году. Сведений о них нет. Они были рядовыми солдатами. Кроме того я не знаю точно годов рождения и фамилий (у казахов фамилия часто берется от имени отца, деда или далекого предка).
    Еще один старший двоюродный брат Каиров Салим был кадровым военным, воевал на Калининском фронте.  Его фамилия числится в списке безвозвратных потерь ОБД «Мемориал» трижды. Во всех трех информациях указаны одинаковые фамилии и имя. Совпадают даже номера воинской части и дивизии. Разница состоит в том, что где-то он был записан лейтенантом, а где-то старшим лейтенантом. В одном случае он считался убитым 9 января 1943 года, а в другой информации 8 января 1943 года. Где-то он считался родившимся в Ашхабадской области, а где-то в Западно-Казахстанской области. Хотя явно шла речь об одном и том же человеке (слишком много совпадений в деталях). Но в то же время у каждой информации из ОБД «Мемориал» отдельная папка и дело.

    Мой реально погибший родной старший брат Нариман по спискам погибших в ОБД «Мемориал» тоже проходит трижды. В одном случае он считается бойцом 68-й м/бригады  и похоронен в с. Батызман Долинского района. В другой информации он проходит как боец, у которого указана только полевая почта 32172, без указания места гибели. В третьем случае он записан, как боец 68-й м/ бригады. Но местом захоронения названо село Батызман Новгородковского района.

    В нашей семье был ещё один участник войны – это отец моей жены Сейдалин Мукаш 1910 года рождения. При поиске данных о нем ОБД «Мемориал» указал, что старший сержант 1120 стрелкового полка Мукаш Сейдалин умер в госпитале от ран в декабре 1942 года. На самом деле он был ранен 6 декабря 1942 года. После ранения был комиссован и с 1943 года работал учителем в г. Чу Джамбулской области. Умер в 1985 году в возрасте 75 лет.

У меня получился букет разноречивых сведений.

    Мой отец вернулся с войны раненым, но живым. По информации ОБД «Мемориал» он считается погибшим.
    Отец моей жены вернулся с войны раненым, но живым. О нем информация, что он умер в госпитале.
    Мой родной брат Нариман действительно погиб, но по информации ОБД «Мемориал» он проходит в трех списках, то есть числится как три разных погибших человека.
    Другой брат (двоюродный) тоже действительно убит, но по информации ОБД «Мемориал» он трижды убит и об этом есть три отдельных записи.

Получается, что на четырех человек имеется восемь информаций о гибели, хотя реально погибло только двое.

Отредактированно Асандр (16.10.2017 21:16:48)

Асандр написал:

#1213127
убитым 9 января 1943 года, а в другой информации 8 января 1943 года

Бой шел несколько дней. по примеру своего погибшего деда.
есть описание боя. 19-21 февраля 1943г и известно место захоронения.
хотя он тоже прошел бы по двойному учету (был в плену- бежал. есть документ о том что пропал без вести в 42 .правда с искаженным именем. видимо от инициалов В. А - Василий Иванович. - в реале  -Валентин Иванович. остальное совпадает)

КВ-14 написал:

#1213129
10 человек погибших, так выходит?

Вы пропустили вот это:

Но в то же время у каждой информации из ОБД «Мемориал» отдельная папка и дело.

Человек один - папок три.

MAPAT написал:

#1213137
Человек один - папок три.

А как по другому может быть? Информация рассортирована не по персоналиям, а по частям и управлениям. То есть, документ о гибели будет в архиве дивизии, в архиве управления кадров армии, если офицер - будет приказ об исключении из списков, если умер в госпитале - запись в Книге захоронений, и т. д....

Игнат написал:

А "наш друг" продолжает заниматься тем что придумывает сам себе мифы и сам же их развенчивает.
другими мифами. собственного изготовления.

Я бы н всякий случай переименовал тему с упоминанием слова "Альтернатива".  Общий (за исключением "нашего друга") реальный материал создает наукобразный фон для его "идиотским" изысканиям.

t-86 написал:

#1213153
реальный материал создает наукобразный фон для его "идиотским" изысканиям.

и заметим, чем больше реального интереснейшего материала - тем больше пищи для его мифотворчества.

Асандр написал:

#1213125
Сколько можно повторять эту чушь про малый вес? Сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости. Чем выше скорость, тем больше сопротивление. Кроме того сила сопротивления зависит от формы снарядов. На снаряд меньшего веса сила притяжения действует меньше, из-за чего достигается большая дальность прямого выстрела. На всех дистанциях боя (до 1500 м) стандартный подкалиберный снаряд имел большую бронепробиваемость, чем бронебойный: https://panzerworld.com/7-5-cm-kw-k-40-l-48
Проблема заключалась в точности стрельбы. Но не думаю, что она зависела от материала сердечника.

Баллистический коэффициент (БК) – величина, характеризующая способность пули сохранять свою скорость и траекторию полёта, преодолевая сопротивление воздуха. При его расчете  учитывается  в том числе и масса снаряда.
http://airguners.ru/article/bc.php

Отредактированно BORMAN82 (17.10.2017 07:43:07)

Асандр написал:

#1213125
На снаряд меньшего веса сила притяжения действует меньше, из-за чего достигается большая дальность прямого выстрела.

М да... Закон всемирного тяготения плачет в углу...
Новая История от Клипера начала превоащаться в Новую Физику Мира

РыбаКит написал:

#1213187
М да... Закон всемирного тяготения плачет в углу...
Новая История от Клипера начала превоащаться в Новую Физику Мира

Согласно закону всемирного тяготения ускорение свободного падения для всех тел одинаково и не зависит от массы. А вот сила согласно второму закону Ньютона является произведением массы на ускорение. Вы этого не учили?

КВ-14 написал:

#1213141
А как по другому может быть? Информация рассортирована не по персоналиям, а по частям и управлениям. То есть, документ о гибели будет в архиве дивизии, в архиве управления кадров армии, если офицер - будет приказ об исключении из списков, если умер в госпитале - запись в Книге захоронений, и т. д....

Если человек действительно запутался, значит в базе данных "Мемориала" информация рассортирована плохо. Конечно легко обвинять простых людей в некомпетентности, но факт остаётся фактом - информация о потерях подаётся так, что у людей создаётся неверное представление. Это касается не только баз данных, но и устанавливаемых памятников. Мало того, что дублируются имена на монументах, установленных в местах боёв и в родных местах павших бойцов, так ещё появились памятники с именами ветеранов, умерших после войны естественной смертью. Кроме того имена погибших бойцов на досках памяти смешивают с именами убитых мирных жителей.

Отредактированно Асандр (17.10.2017 11:27:33)