(Не менее терпеливо),вы глазоньки разувать кто нибудь будете и читать кому и на какой пост я отвечал?Не пробовали?а ведь так просто-ткнуть на нумер сообщения.
Зы:вы так и не изложили источник и размер доходов.А то 5 учебных кораблей конечно круто,но есть шанс остатся с выпускниками ,которым негде служить.АВы все на учебу потратили)и будет у вас грачевская армия из учебных частей и складов хранения,

Отредактированно krysa (25.10.2017 22:10:39)

Cobra написал:

#1215698
Вот эта серия речек это и были первые специально построенные суда плавучего тыла БФ

Но не угольщики...

РыбаКит написал:

#1215735
Народ, а может таки не напрягаться? Аскольда косметически подшаманить у бритов и вернуть на СФ? Пропихнуть таки несколько добровольцев и хватит, и так круче реала. Я понимаю, гнать миноносцы через ино порты после мятежа стремно, но пару-четверку экипажей то согнать можно, я думаю.

Для начала забрать добровольцев и ПЛ с Каспия в том числе и энзельские трофей  (четыре английских торпедных катера)
Вт уже и основа..
Затем комплектация  дестроеров..
  Бесстрашный (1899, 1899, 1900 БФ, 1905 СФл, 1917 ФлСЛО, 1921 к порту, 1924 сдан)
  Бесшумный (1899, 1900, 1900 БФ, 1905 СФл, 1917 ФлСЛО, 1921 к порту, 1924 сдан)
   Властный (1900, 1901, 1902 БФ, 1905 СФл, 1916 ФлСЛО, 1917 на ремонте в ВБ, 1921 возвращен, 1922 продан)

  Капитан Юрасовский (1904, 1907, 1908, 1917 ФлСЛО, 1922 к порту, 1924 сдан)
Лейтенант Сергеев (1905, 1907, 1908, 1917 ФлСЛО, 1922 к порту, 1924 сдан)
Вот тогда и готовить к переброске крейсера...

Cobra написал:

#1215821
А если ввести в строй какой то одиниз двух баянов. Самый исправный. По той же схеме что собирали Коминтерн?

Дык товарищ Троцкий против...

krysa написал:

#1215844
А ПЛ там вообще делать нечего.

"The fleet in being"

helblitter написал:

#1215849
"The fleet in being"

там Святой Георгий действовать то толком не мог,что говорить о вдвое меньшей Миноге

РыбаКит написал:

#1215629
Костя их держали в вооруженном резерве с сокращенными экипажами. Решение было, но похоже Баян так и не сдали.

Скорее всего так.

РыбаКит написал:

#1215630
Я думаю они оба были в хорошем, не намного хуже Авроры состоянии, но... Но уже без экипажей и пиар менеджера в виде не запятнаных участием в мятеже героев революции.

Думаю состояние было лучше "Авроры", раз поднять их хотели. Кстати по военным ремонтам кораблей РИФ много вопросов, на "Славе" сдохла носовая башня, на "Авроре" с котлами было не очень.

РыбаКит написал:

#1215633
Я же говорил- скорее всего прилетело с Красной Горки. Как минимум раз.

В соответствующей ветке вполне здравая идея, что прилетела бомба и вскрыла борт, по характеру разрушений очень похоже.

helblitter написал:

#1215655
Да и Троцкому они не нужны на Севере...

А нужен ли нам товарищ Троцкий, в нашем светлом будущем?

helblitter написал:

#1215655
А так Шпицберген мог остатся российским...

Развейте моё невежество в этом вопросе.

krysa написал:

#1215657
На жалобу,что вокруг Скандинавии никак ЭМ на Север не перегнать-автономности и мореходности не хватит.

Минные крейсера на Север дойдут вполне, даже с не очень опытными командами.

krysa написал:

#1215657
В каком море?С каких пор плавбаза стала перегружать в море?
Что такое передовой пункт базирования вы как бы знать должны:?

Догадываюсь. Но где хотите передовой пункт организовать и в каком виде?

krysa написал:

#1215657
(пожимая плечами)кессон на 2 крейсера-это просто прекрасно.
И учебный отряд в Тмуторокани плохо связанный с центром-то ж великолепно.

А зачем связь с центром? В не замерзающем порту два учебных корабля, уголь и провизия по железке легко доставляется, вода на месте. Вместо дорогостоящего перегона в ремонт на Балтику, ремонт при помощи кессона.

krysa написал:

#1215657
Жилье ,классы,вот это все для курсантов возьмется из воздуха.

150 мест взамен сокращённой части экипажа. Учебные классы в казематах, освобождённых от орудий.

krysa написал:

#1215657
А старая матчасть жрет ресурсов на обслуживание и ремонт как не в себя,а тут она еще и по боевым данным ниже плинтуса.

Гораздо новее и менее изношена, чем на "Авроре".

krysa написал:

#1215657
Но это беда малая.А отвечал я оппоненту,которому сильно еще и хотелось это старье выпотрошить и заменить потроха то ли несуществующими дизелями,то ли создать чудоагрегат из 9 дизелей на один вал.
Тут еще к "малополезно" добавляется "за иностранные деньги и перестрой полкорабля"

Идея с дизелями вредительская.

krysa написал:

#1215709
Зы:вы так и не изложили источник и размер доходов.А то 5 учебных кораблей конечно круто,но есть шанс остатся с выпускниками ,которым негде служить.АВы все на учебу потратили)и будет у вас грачевская армия из учебных частей и складов хранения,

Охрана промыслов создаст условия для рыбных концессий, кроме того не факт, что вариант Аврора+ Комсомолец дешевле варианта Аврора+ Комсомолец+ Баян+ Макаров.

РыбаКит написал:

#1215735
Пропихнуть таки несколько добровольцев и хватит, и так круче реала. Я понимаю, гнать миноносцы через ино порты после мятежа стремно, но пару-четверку экипажей то согнать можно, я думаю.

Четвёрку нужно и реально, с учётом того, что пара будет торчать в ремонтах, меньше нельзя.

РыбаКит написал:

#1215735
Ну очень я сомневаюсь, что после Кронштадского мятежа, в течении года можно сформировать команды и отряд крейсеров для похода на СФ. Ну помимо Авроры.

Аврору труднее и дороже поднять было, но сделали. Реально после мятежа послать корабли на Север было в 1923, не раньше.

helblitter написал:

#1215781
Для начала забрать добровольцев и ПЛ с Каспия в том числе и энзельские трофей  (четыре английских торпедных катера)

Зачем? На Балтике добра выше крыши, а подводные лодки на Каспии хлам, торпедные катера важны как учебные парты на ЧМ.

helblitter написал:

#1215781
Капитан Юрасовский (1904, 1907, 1908, 1917 ФлСЛО, 1922 к порту, 1924 сдан)
Лейтенант Сергеев (1905, 1907, 1908, 1917 ФлСЛО, 1922 к порту, 1924 сдан)

В реальности только два этих оживили, могли и послужить до прихода добровольцев, а потом как не самоходные водолеи и блокшивы, ну или как отопители. Первая тройка точно на слом.

Cobra написал:

#1215821
А если ввести в строй какой то одиниз двух баянов. Самый исправный. По той же схеме что собирали Коминтерн?

Оба в состоянии на порядок лучше Коминтерна, проще было один на ЧМ перевести.

krysa написал:

#1215844
Там "Всадники" есть,они покрупнее "Зверевых",что вы написали.ЭМ то же не Минную дивизию надо ,что б норвегов в чувство привести.
А ПЛ там вообще делать нечего.

Всадники вполне подходят и достаточны.

helblitter написал:

#1215849
"The fleet in being"

krysa написал:

#1215934
там Святой Георгий действовать то толком не мог,что говорить о вдвое меньшей Миноге

Вот его подкрашивать используя как плавсклад ГСМ, он и так норвегов запугает.

Отредактированно han-solo (26.10.2017 23:52:32)

Cobra написал:

#1215492
От разверни на всякий случай...

Нужно ли было восстанавливать Аврору? Наверно да, многие упускают момент, что кроме курсантов надо было готовить матросов и учебного корабля одного было мало, ну не помещались там все. Восстановление шло по большей части силами экипажа+ потом произвели и перевооружение на 130 мм установки, что тоже не просто. И далее поход;"Зимний период 1923—1924 гг. был использован для устранения технических неисправностей, выявленных за время летней кампании. В этих работах, в непрерывном совершенствовании повседневной и боевой организации, специальной подготовки, в политической учебе быстро прошли недели зимней стоянки крейсера в Кронштадте. Летняя кампания началась, как только Финский залив очистился ото льда. «Аврора», приняв курсантов военно-морских училищ и учеников школ учебного отряда, возобновила свои плавания. К началу лета было принято решение о дальнем заграничном походе, во время которого предстояло обогнуть Скандинавский полуостров и посетить некоторые порты Норвегии, дойти до Архангельска и возвратиться в Кронштадт. К июлю был образован особый практический отряд в составе крейсера «Аврора» и учебного корабля «Комсомолец» под командованием начальника учебного отряда Балтийского моря Н. А. Бологова. Флагманским штурманом отряда был назначен И. Н. Дмитриев. На кораблях развернулась подготовка к дальнему походу.
Важным стал вопрос о топливе. Уголь грузился с расчетом, чтобы его хватило для обоих кораблей на весь поход; приобретать его за границей было очень дорого. На «Авроре», как и во время похода 2-й Тихоокеанской эскадры, уголь загрузили не только в угольные ямы, но и забили все проходы между котельными кожухами и световыми люками в машинные отделения на верхней палубе. 9 июля после смотра, проведенного командующим Балтийским флотом А. К. Векманом и членом Реввоенсовета флота П. И. Курковым, корабли перешли в Лужскую губу, где стояла эскадра наших кораблей, и 10 июля отправились по своему маршруту." (с) Взяли только одну группу курсантов и одну учеников, на большее возможностей нет. Погнали на Север, сколько угля и ресурса ушло, можно представить. Потом ещё несколько походов и крейсер снова нуждался в ремонте. Кроме угля загруженного всюду, требовалась и валюта на посещение портов, проклятые капиталисты бесплатно не пукнут. Потрачен уголь, ресурс и валюта и только группа курсантов и мучеников оморячилась. Дорого.
Теперь смотрим на другой вариант, который был в реальности: планировалось организовать Учебный отряд на Севере. Два БрКр делают один переход и базируются там, сколько выходов они сделают на угле, который не надо жечь на обратном переходе? И потом курсантов и учеников ежегодно везти поездами в Мурманск дешевле, чем на кораблях вокруг Скандинавии.Очень может быть, что Макаров, Баян на Севере и ходящие по Балтике Аврора и Комсомолец выйдут дешевле и без напряга. Кроме того на Балтике 4- 5 месяцев лёд и выходы кораблей затруднительны.
У Авроры резерва помещений мало, на Баянах после ремонта много: освобождаются казематы под классы и жильё, погреба под уголь, места много. Кроме того хоть и старые, но есть и башенные и палубные установки, что хорошо для обучения. Котлы и машины старые, но имеют значительный запас ресурса и тоже годны для обучения и походов. Два однотипных корабля позволяют производить подмену запчастями и механизмами, а кроме того производить обучение по маневрированию в группе. Уголь вполне дешёвое и доступное топливо в тех местах.Стало быть преимуществ и практических и экономических масса. Лет на пять парочки БрКр на Севере хватит, без особого напряга.
Да, Баян и Макаров под это собирались ремонтировать, но большая часть работ как и на Авроре могла быть выполнена силами экипажа. Демонтаж мачт и замена лёгкими требовала участия заводчан, но металл шёл на продажу и компенсировал часть затрат. Демонтаж казематных орудий и оборудования погребов- не затратен и выполняется экипажем. Ревизия системы отопления и оборудование классов тоже. В целом проблема ввода в строй и эксплуатации не пугает и помыслы красновоенморов понятны.

Макаров в 1908 - реально максимум половину запланированного ресурса исчерпали..

"Аврора" примерно в это же время вышла из своей первой (послецусимской) капиталки. И это не помешало ей к 1917 напроситься в новую. Ресурс - он такая вещь - он либо есть, либо его нет.

Предлагаю прибегнуть к мерам социальной защиты

Разница в темпах восстановления черноморского флота и балтийского была в том, что Балтику курировал Троцкий, а Крым и Украину - Фрунзе. Там и ищите "меры социальной защиты". А то деньги на быссмысленное и беспощадное перенесение "потрохов" из "Богатыря" в "Кагул" находятся, а деньги на прямую реанимацию "Богатыря" - нет.

И если Троцкий взревнует к Фрунзе, и, просто назло ему, даст команду на реанимацию "Богатыря", "Комминтерн" вполне может стать дизельным.

Отредактированно yuu2 (27.10.2017 06:42:05)

han-solo написал:

#1215979
на "Авроре" с котлами было не очень.

Так это вторая капиталка, да по времени ресурс к 1923году вышел. Ну еще год-два выиграли на том что стояла два года в консервации, а дальше только дикий внутренний каннибализм и вывод котлов по разрушению коробок и не трубочным дефектам.

krysa написал:

#1216028
,он как бы не меньше Авроры

Да и машины если не ошибаюсь по-боле будут.

krysa написал:

#1216028
Да я нигде не хочу.Просто утверждалось,что у "Охотников" для патрулирования не достаточная автономность.

У "Сибирского стрелка" 190/220 т угля, 2200- 2400 миль 15 узловым ходом. У "Всадника" 175/ 200 т угля, 1270- 2152 миль 15 узловым ходом. Патрулировать можно и на меньшем ходу, если посмотреть по карте, то выйдя из Мурманска и идя вдоль побережья до горла Белого моря с последующим переходом до мыса Канин Нос выходит примерно 510- 550 км, тоесть 296 миль. ИМХО автономности хватит.

krysa написал:

#1216028
В ощем то упоминались горло Белого моря,что не далеко,но вот в районе Новой Земли наверное будет проблематично.
Я без понятия где промыслы точно,так что  или угольщик с грузопассажирским пароходом,для жилья команды и небольшой мастерской или грузопассажирский ,совмещающий обе функции для ПБ пригодится

Собственно охранять от браконьеров надо свои территориальные воды, а основной промысел в то время шёл примерно от норвежской границы, до Каниного носа и восточнее, так что базирование на Мурманск вполне удобно.

krysa написал:

#1216028
Да в ощем то в тех условиях кораблям подача пара и энергии с берега желательна.Или будем котлы добивать?

Не получится с берега подавать- инфраструктуры там нет совсем, а строить долго и дорого. Да и в ВОВ старые траулеры и другие суда использовались как отопители, их пришвартовывали к кораблю и он подавал пар на его. Почему блокшив "Чесма"(плавбазв/угольный склад/ плавказарма/ отопитель) так необходим для сбережения ресурса крейсеров и других кораблей.

krysa написал:

#1216028
С площадями у грамошек не очень-ВИ то в бронирование ушло,он как бы не меньше Авроры.Экипаж перманентно
на корабле жить будет?

Один из крейсеров можно ставить на холодное хранение, экипаж на блокшив, а на втором экипаж жить будет постоянно, крейсер для этого приспособлен.

han-solo написал:

#1216100
Не получится с берега подавать- инфраструктуры там нет совсем

Ну и в этих условиях хотите развернуть обучение новобранцев?
При "Инфраструктуры нет совсем"

yuu2 написал:

#1216107
В 1942 претензий к ресурсу корпуса того же "Коминтерна" не было - "принимал на грудь" серьёзные бомбы.

Вы совсем со своей идеей фикс читать разучились?Проблемы с корпусом были у "Богатыря".У "Богатыря",а не у "Кагула".А еще большие проблемы  были у "Олега"-эт вам чисто на тот случай,если вы и его дизелировать соберетесь.

yuu2 написал:

#1216107
А при сохранённом "Богатыре" "Кагул" мог стать чисто дизельным.