Botik Petra Velikogo написал:

#1215667
Думаю, что наш с А.Я. Кузнецовым анализ будет лучше, чем у Майстера.

Возможно.
Но тогда логично было бы наоборот, рекомендовать книгу Майстера.
Как можно определить чей анализ лучше, ваш или Майстера, не прочитав этого самого Майстера.

Botik Petra Velikogo написал:

#1215667
Приведу простой пример: кампания кригсмарине 1941 г. на Балтике. Майстер описывает ее в таком ключе, что небольшим силам, действовавшим против превосходящих сил русских удалось многого добиться. Сейчас, ознакомившись с документами я пришел к иным выводам: немцам, читавшим практически весь радиообмен КБФ, знавшим почти обо всех наших минных постановках, местах рандеву ПЛ и т.п. удалось добиться много меньшего, чем они бы могли.

Видно что Вы давно не заглядывали в ".. войну на море 1941–1945 гг."
Майстер как раз с Вами совершенно согласен.
Так прямо и пишет.

1941 год был для всех ведущих военные действия в Балтийском море стран годом упущенных возможностей.

И далее, в частности

...стоило бы также использовать немецкие торпедные катера и подводные лодки в восточной части Финского залива, а также постоянно выделять военно-воздушные силы для действий в этом районе.
Финские подводные лодки также действовали без больших успехов, и во время действий против русских конвоев в районе Ханко немцы действовали так же плохо, как и финны.

Botik Petra Velikogo написал:

#1215667
немцам, читавшим практически весь радиообмен КБФ

А как немцам удалось столь быстро "расколоть" шифры Балтфлота?
В СССР шифровальное дело было вроде на достаточно высоком уровне.

Artem написал:

#1215729
Имеется ввиду что советский флот имел численное превосходство.

На разных ТВД в разное время было по-разному. Также прошу учитывать, что флот как вид ВС состоит из пяти родов сил, а не только из надводных кораблей. Хотя у немцев авиация не входила в состав ВМС сбрасывать ее со счетов при учете общего баланса сил было бы неправильно.

Artem написал:

#1215729
Но да, вопрос, мог ли наш флот в тех условиях сделать сильно больше?

Вопрос сложный. Например, флот мог бы сделать больше, если бы имел лучше подготовленные кадры. Но оговорка "в тех условиях", вероятно, подразумевает и наличие именно тех кадров, что имелись. А значит, все могло произойти именно так, как и произошло фактически.

Artem написал:

#1215729
Или немецкий флот, действовал так, что сделать было совсем лучше и нельзя.

Немецкий флот ни в одной кампании и ни на одном из театров не боролся и не устанавливал господства на море, поэтому его, на мой взгляд сложно "обвинить" в том, что он держал наш флот в ежовых рукавицах и не позволял ему действовать лучше. На мой взгляд то, что мы не действовали лучше в большей степени объясняется нашими внутренними проблемами.

Unforgiven написал:

#1216086
А "до начала войны" - это в 1941 или еще раньше?

Раньше. И не только немцы. Финны читали радиообмен КБФ в Зимнюю войну. http://kotisivut.fonet.fi/~aromaa/Navygallery/ раздел War Diaries подраздел General Headquarters, Intelligence Department

Unforgiven написал:

#1216086
Чем обяснить столь радикальное изменение взглядов на книгу Майстера?

Уже отвечал.

Спасибо, как то пропустил. Приношу извинения за вторжение в формат

I think, will be better to show you a full list of soviet MTB attacks in April - May, 1945.

13.4 (23.21)    №197    56.29,5/20.30,0    - СКР и СКА до 15 вымпелов/в 22.45 зап. Либавы АО6778 группа БО и ДОЗК AF-2, КОН Li.658 - у немцев потерь нет

16.4 (00.14)    №269    стоянка Хель    /ЭМ Z-34        + ЭМ/ = Z-34   
        (00.15)    №266    Солодовников                + ЭМ    /

21.4 (05.42)    №55    54.33,0/18.51,0 - Хель    КОН / промах - 04.30 ММ T-108 бой с ТКА, потерь нет   
       (05.42)    №135    + ТР 6000   
       (05.43)    №55    промах по СКР   
       (05.44-05.45)    №269    промах по ММ   

28.4 (03.40)    №268    54.35,8/18.48,0     Хель - неподвижный ТР    + ТР 5000/ + ТР «Emili Zauber» 2485 брт -
        (03.40)    №55    + БДБ рядом с ТР

8.5 (23.59)    №801    56.30,5/20.46,2    КОН из Либавы    + ТР 4000   
9.5 (00.00)    №335    56.31,7/20.55,0     тот же КОН    + ТЩ   
      (00.45)    №336        тот же КОН + БДБ   

9.5 (18.44)    №193    северо-западнее Рене    КОН (1 ТР, 7 СКА)/ ПБ «Rugard», S-216 и 2 R-boats промах по ТР   

So, you can see, that most of your questions connected with dates, when soviet MTB didn't make any attacks.

I didn't research combat actions of BKA, so I can't say anithing about this battles from Russian side. From German side I should say that this battles didn't mention in OKM accounts and Ultra.

Battle 6.5.1945 when MO-595 was sunk - five BMO took part (MO-590 - MO-593, MO-595). 12 men on MO-595 were killed in battle, 8 became POWs on the following day.

Botik Petra Velikogo написал:

#1218866
+ ТР «Emili Zauber» 2485 брт -

А это точно? Кажется раньше его потопление отрицалось.

С уважением, Фёдор.

lupodimare89 написал:

#1219079
Indicate the original Soviet claim but no German source to even attempt to identify the opponents right?

Yes, this were original soviet claims. In the first ocassion, as I wrote above, soviet MTBs had engagment with German torpedoboat T-108. Probably, MTBs fired some torpedoes against steamers on Hela roads, but non of them made a hit.

lupodimare89 написал:

#1219079
It is possible that there was indeed some kind of motorboat flanking the merchant?

I have great doubts in succes of that attack, because late the wreck was inspected by the soviet comission and it made no records about somewhat wrecks close to Emili Zauber.

Botik Petra Velikogo , а почему Вы не про комментировали отрывок из интересного документа, который выложил "Ведмедь"?

Сообщение отредактировано в соответствии с правилами прямой линии

Вопрос для Botik Petra Velikogo:

Мой анализ повреждений транспорта "Эмилия Заубер", который Вы удалили, я могу разместить на соответствующей ветке?Или, Вы его опять удалите?

Hello again (ps: I am sorry my last question opened a big debate, I would like to not cause arguing!  )

I wanted now understand better the composition, action and results of Soviet units in two (quite big, for Baltic Sea) actions in 1944.


4  - 5 July 1944
I was interested to know better about the Soviet naval actions during this quite successful action close Teikari Island.
I read a Finnish account of the battle, and I would like to try match it with the Soviet side, for example:
4/7 15.50     The convoy divides at Ristiniemi. 1st Group turns port and sails east from Ristiniemi towards Teikari, 2nd Group turns starboard and sails southeast, towards Koivisto Sound. 11 TK-boats attack from Pulliniemi.
4/7 16.20     About 20 IL-2 planes attack 1st Group, no hits. One plane shot down. 3 "Fugas" sweepers open fire from Pulliniemi area, new 105 mm guns of Hämeenmaa chase them away.
4/7 16.30     85 mm battery in Pulliniemi opens fire against the ships of 1st Group. 2nd Group is under fire of land-based artillery and air attacks.
4/7 16.47     85 mm battery in Pulliniemi hits Uusimaa twice, all officers wounded, commander Lt-cmd. Aarne Karsten fatally. Uusimaa leaves the formation.
4/7 16.49     All ships in 1st Group turn west while evading about 60 planes in several waves.
4/7 17.15     Uusimaa returns to Pukkio, other ships of 1st Group turn again to east and attack MO-boats at Pulliniemi. One enemy MO-boat is sunk.
4/7 17.30     Direction of Teikari is under strong smokescreen. 1st Group turns back and retreats to west.
4/7 17.37     26 planes attack 2nd Group. Two bombs detonate under engine room of Turunmaa, which is flooded.
4/7 18.30-19.30     Groups join at Ristniemi. They remain in this area while under attack of about 100 IL-2 planes. Ammunition has been used up and many AA-weapons are damaged because of barrel explosions. The ships retreat to west

All considered Finnish reported damages on: Hämeenmaa, Uusimaa and Turunmaa and patrol boats VMV 10 and VMV 11
Some time ago igor told me that some Soviet units were engaged, and 4 damaged, but I found no clear identity. While in the forum I also found about partecipation of MBK-505.
Soviet indeed used coastal artillery of 85mm to hit Uusimaa or could have been the action of 76mm  from  MBK-505?

The following day, Finnish suffered extra damages on gunboats "Aunus" and "Viena" but from description it seems entirely caused by Soviet planes.




27 November 1944
The action involving the German minesweepers M-328, M-423 and patrol boats V-5713, V-302: interesting because V-5713 suffered  a rare direct hit from Soviet gunnery fire.
I believed from past info that Soviet side involved gunboats "Volga" and "Zeya" (additionally TKA engaged in an earlier clash, igor sent me the list some time ago).
However reading an old post of your I found this:

Потопленных кроме упомянутого Вами же буксира я не нашел. Поврежденные были, хотя и немного. Сразу на ум пришел СКР V-5713, который в 13.45 21.11.1944 в Ирбенском проливе получил попадание снаряда в бою с МБК-503, -515, -513, -518 и из-за сильного поступления воды в носовую часть был вынужден уйти в Виндаву.
Кому еще попадалась информация по данному вопросу может смело выкладывать ее здесь.

So it was of these MBK that scored the hit? There are details of German or Soviet  personal losses?



Once again, thanks for your time and patience!

maslopoop написал:

#1221636
Мирослав, а у Вас случайно нет точной даты подъёма гвардейских флагов на Д-3, М-171 и М-174?

Не нашел.

С учетом обнаружения на дне У-387 в 2013 г. можно утверждать, что ни одна ПЛ нашими ЭМ не потоплена.