Сейчас на борту: 
dim999,
Hordeum,
Nemos19,
RDX
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 94 95 96 97 98 … 113

#2376 27.10.2017 19:15:12

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

krysa написал:

#1216168
Получается 192,7 тыс,а никак не  5 млн.

Если планы выполнялись и даже перевыполнялись, то около 1 млн.

#2377 27.10.2017 19:20:37

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1216180
Что странного -военные заказали- сколько ИМ надо.

Не интересуясь возможностями производства? Фигушки.*hmm nea*

#2378 27.10.2017 19:20:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216185
Если планы выполнялись и даже перевыполнялись, то около 1 млн.

не выполнялись в том и дело.
хотя если у вас Т-44 воюют то и снарядов для них в вашей голове в достатке

Асандр написал:

#1216188
Не интересуясь возможностями производства? Фигушки.

их и не спрашивали. следовало обеспечить войска.
есть некое число орудий - к ним положены моб запасы.
не путать с боекомплектом в самой машине- он на 1 день

Отредактированно Игнат (27.10.2017 19:34:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2379 27.10.2017 19:27:06

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1216189
не выполнялись в том и дело.

Или же перевыполнялись на указанные цифры. Если в 1936 году при плане в 30 000 штук было выпущено 43 700 снарядов, то увеличение плана до 50 000 выглядит логично.

#2380 27.10.2017 19:28:58

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1216189
их и не спрашивали. следовало обеспечить войска.
есть некое число орудий - к ним положены моб запасы.

Ну да, как же, Заказчик был полным идиотом. *hmm nea*

#2381 27.10.2017 19:36:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216196
Если в 1936 году при плане в 30 000 штук было выпущено 43 700 снарядов, то увеличение плана до 50 000 выглядит логично.

нет. зависит от типов снарядов. уже указывалось что 1 из типов сняли с производства.как не удовлетворяющий требованиям.
новое изделие это перестройка технологии.

Асандр написал:

#1216199
Ну да, как же, Заказчик был полным идиотом.

заказчик запросил  исходя из своих потребностей. и все.
как и на работе - нужно столько то светодиодных светильников для плановой замены. и исключения применения ртутьсодержащих лдс
меня не волнует где будут искать их снабженцы.


захотели вы есть. написали список продуктов.
пошла ваша супруга в магазин.  там только половина указанного перечня и количества.
или вы сначала звоните в магазин и спрашиваете- что у вас есть  и из этого свой рацион планируете :D

Отредактированно Игнат (27.10.2017 19:46:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2382 27.10.2017 19:46:10

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Т-44 в бою

krysa написал:

#1216168
А теперь добавляем дивизионки  и картина становится еще печальнее.

В среднем около 20 снарядов на ствол. Но при этом надо учесть, что далеко не все снаряды находились в войсках


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2383 27.10.2017 19:47:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1215911
Как вы не поймете, что танковое орудие, это фактически новое изделие с сохранением баллистики и боеприпаса базового. Там даже стволы далеко не взаимозаменяемы
52-К

17 июля 1940 года (по другим документам — 17 июня) вышло постановление СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) №1288–495сс, оговаривающее изготовление модернизированных образцов танков КВ, а также самоходных установок на его базе. Согласно постановлению, планировалось изготовить 4 образца КВ-1. Первоначально предполагалось, что отличаться они будут бронированием и вооружением. Два образца должны были получить броню толщиной 90 мм, ещё два – 100 мм. Два танка (один с 90-мм бронёй, а второй со 100-мм бронёй) должны были получить 76-мм пушки с баллистикой зенитной пушки 3-К. Ещё два получали 85-мм пушку с баллистикой 85-мм зенитной пушки 52-К, разработку которой также поручили заводу №92.На заводе №92 системе с баллистикой 3-К присвоили индекс Ф-27. В качестве базы для пушки использовали другую артиллерийскую танковую систему – Ф-34. Благодаря унификации никаких особых проблем с проектированием Ф-27 не было. Уже ко 2 сентября 1940 года система, установленная в танке Т-28, произвела первые 122 выстрела. К 24 сентября Ф-27 произвела 600 выстрелов, при этом были обнаружены недоделки в противооткатной системе. Вместе с тем, пушка, согласно отчётам, показала удовлетворительную кучность. В октябре в связи с доводками узлов заводские испытания приостановились. Началась сборка второго образца с использованием узлов системы Ф-34. Готовилась отправка танка Т-28 с опытным образцом Ф-27 на АНИОП (артиллерийский научно-испытательный опытный полигон в районе поселка Мулино), но она так и не состоялась. ГАУ и ГАБТУ всё ещё продолжали рассматривать Ф-27 с более высоким пробитием в качестве перспективной системы. Предполагалось, что новую пушку, которая зимой 1941 года получила индекс ЗИС-5, будут испытывать в Т-221 после его достройки. Кроме того, Кировский завод 14 февраля 1941 года предложил проект собственной артиллерийской танковой системы большой мощности. http://warspot.ru/4969-malaya-modernizatsiya-kv

Отредактированно helblitter (27.10.2017 19:48:54)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2384 27.10.2017 19:50:45

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1473




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216178
А никого не смущает огромное несоответствие плана и выпущенного количества? Зачем из года в год завышать требования, если известно, что производство не может выполнить даже первоначального плана?

Вы как-будто не русский(российский)... "Проси больше - дадут меньше, будет в самый раз".

Отредактированно MAPAT (27.10.2017 19:51:53)

#2385 27.10.2017 19:51:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1216206
76-мм пушки с баллистикой зенитной пушки 3-К.

именно что с баллистикой. т.е новое изделие.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2386 27.10.2017 19:54:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1216208
именно что с баллистикой. т.е новое изделие.

Но была же изготовленп


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2387 27.10.2017 19:56:21

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216188
Не интересуясь возможностями производства? Фигушки.

Просто как пример, с большой степенью утрированности. Но, надеюсь, понятный по сути.
Мне, что бы наестся, нужно (допустим) 10 кг мяса в месяц. Я заказываю 10 кг. Получаю полкило. Хожу голодным. На следующий месяц снова заказываю 10 кг. Получаю один... И т.д. Объясните мне причину заказать полкило в месяц (учитывая "возможности") - я есть хочу!

#2388 27.10.2017 20:00:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1216206
обнаружены недоделки в противооткатной системе.

helblitter написал:

#1216206
В октябре в связи с доводками узлов заводские испытания приостановились.

DM1967 написал:

#1216213
Объясните мне причину заказать полкило в месяц (учитывая "возможности") - я есть хочу!

"зказачики- идиоты" (Асандр) .

Асандр написал:

#1216199
Ну да, как же, Заказчик был полным идиотом.

т.е вы должны понять что можно наесться 500г мяса в месяц
(или получать 5 проц от необходимых боеприпасов. начнется война -включить все в 1 боекомплект. высадить в первом бою а потом садиться и закуривать).
ибо производство видя что удовлетворяются тем что дают  перестраиваться и не подумает.
пленных -на березу. Нет нет не хочу- ну этого не надо-этот не хочет. остальных -на березу

Отредактированно Игнат (27.10.2017 20:15:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2389 27.10.2017 20:19:13

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1216207
Вы как-будто не русский(российский)... "Проси больше - дадут меньше, будет в самый раз".

Это по-еврейски. Правда евреи уже давно считают себя исконно русскими. Если бы все планы спускались по еврейскому принципу, то никто и никогда не перевыполнил бы ни одного плана.

#2390 27.10.2017 20:29:28

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1216213
Мне, что бы наестся, нужно (допустим) 10 кг мяса в месяц. Я заказываю 10 кг. Получаю полкило. Хожу голодным. На следующий месяц снова заказываю 10 кг. Получаю один... И т.д. Объясните мне причину заказать полкило в месяц (учитывая "возможности") - я есть хочу!

Вы не себя приводите в пример, а начальника производства и его подчинённых. Им, чтобы заработать на мясо, нужно было перевыполнять план. А если этот план заведомо недостижим, то лучше было беречь силы, поскольку затрачиваемая на работу энергия не восполнялась потребляемой пищей.

#2391 27.10.2017 20:47:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216224
начальника производства и его подчинённых. Им, чтобы заработать на мясо, нужно было перевыполнять план.

оплата  идет по нормочасам.  на что они затрачены- побоку.

задача начпроизводства - распределить заказы по очередности. далее - операции на нормочасы и по бригадам на участки.
больше он ничего не касается. его дело - максимально эффективное использование фонда рабочего времени и машинного времени. не более.




снарядная сталь от металлургических заводов - это только одна из марок.сталей. время мирное. у предприятия полно заказов для народного хозяйства.
одной выплавленной сталью снаряд НЕ исчерпывается - дальше сталь поступает в обработку.
ну и много чего там требуется чтобы сталь стала боеприпасом... ВВ. взрыватель.
в артвыстрел представьте себе ..еще и метательный заряд входит . или катапультой запустим снаряд? :D


гемор со снарядной сталью - причины невыполнения планов можно прочесть по ссылке же. вот вам навскидочку http://istmat.info/node/48684

Спойлер :

Асандр написал:

#1216219
Если бы все планы спускались по еврейскому принципу, то никто и никогда не перевыполнил бы ни одного плана.

планы спускали для удовлетворения потребностей страны \ сейчас - для получения прибыли но не для первыпалнэния

Отредактированно Игнат (27.10.2017 22:11:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2392 28.10.2017 00:39:57

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216224
Вы не себя приводите в пример, а начальника производства и его подчинённых.

Да какая разница (в рамках моего примера) кто начальник производста, а кто подчиненный?
Я ХОЧУ ЕСТЬ!. И мне надо 10 кг. И не важно кто я - Иосиф Виссарионович или дядя Вася сантехник.
Армии нужны снаряды. Определенное количество. Она их и заказывает. И ей по барабану сложности и трудности промышленности - это пускай "большие дяди" разбираются. И наказывают невиновных. А он продолжают заказывать что им надо. И они в этом - правы.

#2393 28.10.2017 10:30:10

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1216231
оплата  идет по нормочасам.  на что они затрачены- побоку.

планы спускали для удовлетворения потребностей страны \ сейчас - для получения прибыли но не для первыпалнэния

За перевыполнение плана полагались материальные поощрения, а кому-то ещё и карьерный рост. Поэтому руководство предприятий стремилось выполнить и перевыполнить план, порою любой ценой. Как правило такое рвение приводило к снижению качества выпускаемой продукции, в том числе и снарядов.

#2394 28.10.2017 10:39:33

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1216293
Армии нужны снаряды. Определенное количество. Она их и заказывает. И ей по барабану сложности и трудности промышленности - это пускай "большие дяди" разбираются. И наказывают невиновных. А он продолжают заказывать что им надо.

Ваша мысль понятна, но она ничем не обоснована. Если бы в планах всегда стояли хотелки, то огромное расхождение плановых и реальных показателей было бы нормой. Военные очень многого хотели в гораздо больших количествах, чем могла дать промышленность.

#2395 28.10.2017 10:54:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216312
За перевыполнение плана полагались материальные поощрения, а кому-то ещё и карьерный рост.

план одним наименованием изделия не исчерпывается.

Асандр написал:

#1216312
Поэтому руководство предприятий стремилось выполнить и перевыполнить план, порою любой ценой

слова - возврат продукции знакомы?

Асандр написал:

#1216313
Если бы в планах всегда стояли хотелки, то огромное расхождение плановых и реальных показателей

статистика производства снарядов приведена выше. именно так и есть.

Отредактированно Игнат (28.10.2017 10:58:01)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2396 28.10.2017 11:00:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4286




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216313
Если бы в планах всегда стояли хотелки, то огромное расхождение плановых и реальных показателей было бы нормой.

А оно и было нормой.Вы как обычно не в курсе.

Асандр написал:

#1216312
Поэтому руководство предприятий стремилось выполнить и перевыполнить план, порою любой ценой.

По 45мм снарядам попыталось-вагон брака,что выяснилось в 41м.И это что б снабдить ПТО ЕМНИП всего лишь 7 БК


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2397 28.10.2017 11:03:27

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1216316
слова - возврат продукции знакомы?

Конечно, но он далеко не всегда осуществлялся. Иначе у потребителей просто не было бы причин жаловаться на плохое качество изделий советской промышленности.

#2398 28.10.2017 11:05:48

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1473




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216312
За перевыполнение плана полагались материальные поощрения, а кому-то ещё и карьерный рост. Поэтому руководство предприятий стремилось выполнить и перевыполнить план, порою любой ценой.

Ага, любой ценой снижали план до приемлемых значений, затем перевыполняли и получали ништяки.

#2399 28.10.2017 11:11:33

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

krysa написал:

#1216318
А оно и было нормой.Вы как обычно не в курсе.

В таком случае не могла быть нормой штурмовщина и перевыполнение плана. Или Вы думаете, что планы никто не перевыполнял?

#2400 28.10.2017 11:12:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216319
но он далеко не всегда осуществлялся.

вы пустите бракованную сталь на изготовление снарядов?

Асандр написал:

#1216319
изделий советской промышленности.

до изделия в виде снарядов мы еще не дошли))).
впрочем история с 45мм брнб -притча во языцех -не давали заявленного пробития.
или негодная трансмиссия КВ. или история с лаком на Яках

Асандр написал:

#1216321
Вы думаете, что планы никто не перевыполнял?

зачем думать? я знаю что не перевыполняли

по металлу http://istmat.info/node/48684

Спойлер :

Отредактированно Игнат (28.10.2017 11:18:51)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 94 95 96 97 98 … 113


Board footer