Вы не зашли.
krysa написал:
#1216168
Получается 192,7 тыс,а никак не 5 млн.
Если планы выполнялись и даже перевыполнялись, то около 1 млн.
Игнат написал:
#1216180
Что странного -военные заказали- сколько ИМ надо.
Не интересуясь возможностями производства? Фигушки.
Асандр написал:
#1216185
Если планы выполнялись и даже перевыполнялись, то около 1 млн.
не выполнялись в том и дело.
хотя если у вас Т-44 воюют то и снарядов для них в вашей голове в достатке
Асандр написал:
#1216188
Не интересуясь возможностями производства? Фигушки.
их и не спрашивали. следовало обеспечить войска.
есть некое число орудий - к ним положены моб запасы.
не путать с боекомплектом в самой машине- он на 1 день
Отредактированно Игнат (27.10.2017 19:34:43)
Игнат написал:
#1216189
не выполнялись в том и дело.
Или же перевыполнялись на указанные цифры. Если в 1936 году при плане в 30 000 штук было выпущено 43 700 снарядов, то увеличение плана до 50 000 выглядит логично.
Игнат написал:
#1216189
их и не спрашивали. следовало обеспечить войска.
есть некое число орудий - к ним положены моб запасы.
Ну да, как же, Заказчик был полным идиотом.
Асандр написал:
#1216196
Если в 1936 году при плане в 30 000 штук было выпущено 43 700 снарядов, то увеличение плана до 50 000 выглядит логично.
нет. зависит от типов снарядов. уже указывалось что 1 из типов сняли с производства.как не удовлетворяющий требованиям.
новое изделие это перестройка технологии.
Асандр написал:
#1216199
Ну да, как же, Заказчик был полным идиотом.
заказчик запросил исходя из своих потребностей. и все.
как и на работе - нужно столько то светодиодных светильников для плановой замены. и исключения применения ртутьсодержащих лдс
меня не волнует где будут искать их снабженцы.
захотели вы есть. написали список продуктов.
пошла ваша супруга в магазин. там только половина указанного перечня и количества.
или вы сначала звоните в магазин и спрашиваете- что у вас есть и из этого свой рацион планируете
Отредактированно Игнат (27.10.2017 19:46:17)
krysa написал:
#1216168
А теперь добавляем дивизионки и картина становится еще печальнее.
В среднем около 20 снарядов на ствол. Но при этом надо учесть, что далеко не все снаряды находились в войсках
AAG написал:
#1215911
Как вы не поймете, что танковое орудие, это фактически новое изделие с сохранением баллистики и боеприпаса базового. Там даже стволы далеко не взаимозаменяемы
52-К
17 июля 1940 года (по другим документам — 17 июня) вышло постановление СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) №1288–495сс, оговаривающее изготовление модернизированных образцов танков КВ, а также самоходных установок на его базе. Согласно постановлению, планировалось изготовить 4 образца КВ-1. Первоначально предполагалось, что отличаться они будут бронированием и вооружением. Два образца должны были получить броню толщиной 90 мм, ещё два – 100 мм. Два танка (один с 90-мм бронёй, а второй со 100-мм бронёй) должны были получить 76-мм пушки с баллистикой зенитной пушки 3-К. Ещё два получали 85-мм пушку с баллистикой 85-мм зенитной пушки 52-К, разработку которой также поручили заводу №92.На заводе №92 системе с баллистикой 3-К присвоили индекс Ф-27. В качестве базы для пушки использовали другую артиллерийскую танковую систему – Ф-34. Благодаря унификации никаких особых проблем с проектированием Ф-27 не было. Уже ко 2 сентября 1940 года система, установленная в танке Т-28, произвела первые 122 выстрела. К 24 сентября Ф-27 произвела 600 выстрелов, при этом были обнаружены недоделки в противооткатной системе. Вместе с тем, пушка, согласно отчётам, показала удовлетворительную кучность. В октябре в связи с доводками узлов заводские испытания приостановились. Началась сборка второго образца с использованием узлов системы Ф-34. Готовилась отправка танка Т-28 с опытным образцом Ф-27 на АНИОП (артиллерийский научно-испытательный опытный полигон в районе поселка Мулино), но она так и не состоялась. ГАУ и ГАБТУ всё ещё продолжали рассматривать Ф-27 с более высоким пробитием в качестве перспективной системы. Предполагалось, что новую пушку, которая зимой 1941 года получила индекс ЗИС-5, будут испытывать в Т-221 после его достройки. Кроме того, Кировский завод 14 февраля 1941 года предложил проект собственной артиллерийской танковой системы большой мощности. http://warspot.ru/4969-malaya-modernizatsiya-kv
Отредактированно helblitter (27.10.2017 19:48:54)
Асандр написал:
#1216178
А никого не смущает огромное несоответствие плана и выпущенного количества? Зачем из года в год завышать требования, если известно, что производство не может выполнить даже первоначального плана?
Вы как-будто не русский(российский)... "Проси больше - дадут меньше, будет в самый раз".
Отредактированно MAPAT (27.10.2017 19:51:53)
Игнат написал:
#1216208
именно что с баллистикой. т.е новое изделие.
Но была же изготовленп
Асандр написал:
#1216188
Не интересуясь возможностями производства? Фигушки.
Просто как пример, с большой степенью утрированности. Но, надеюсь, понятный по сути.
Мне, что бы наестся, нужно (допустим) 10 кг мяса в месяц. Я заказываю 10 кг. Получаю полкило. Хожу голодным. На следующий месяц снова заказываю 10 кг. Получаю один... И т.д. Объясните мне причину заказать полкило в месяц (учитывая "возможности") - я есть хочу!
helblitter написал:
#1216206
обнаружены недоделки в противооткатной системе.
helblitter написал:
#1216206
В октябре в связи с доводками узлов заводские испытания приостановились.
DM1967 написал:
#1216213
Объясните мне причину заказать полкило в месяц (учитывая "возможности") - я есть хочу!
"зказачики- идиоты" (Асандр) .
Асандр написал:
#1216199
Ну да, как же, Заказчик был полным идиотом.
т.е вы должны понять что можно наесться 500г мяса в месяц
(или получать 5 проц от необходимых боеприпасов. начнется война -включить все в 1 боекомплект. высадить в первом бою а потом садиться и закуривать).
ибо производство видя что удовлетворяются тем что дают перестраиваться и не подумает.
пленных -на березу. Нет нет не хочу- ну этого не надо-этот не хочет. остальных -на березу
Отредактированно Игнат (27.10.2017 20:15:39)
MAPAT написал:
#1216207
Вы как-будто не русский(российский)... "Проси больше - дадут меньше, будет в самый раз".
Это по-еврейски. Правда евреи уже давно считают себя исконно русскими. Если бы все планы спускались по еврейскому принципу, то никто и никогда не перевыполнил бы ни одного плана.
DM1967 написал:
#1216213
Мне, что бы наестся, нужно (допустим) 10 кг мяса в месяц. Я заказываю 10 кг. Получаю полкило. Хожу голодным. На следующий месяц снова заказываю 10 кг. Получаю один... И т.д. Объясните мне причину заказать полкило в месяц (учитывая "возможности") - я есть хочу!
Вы не себя приводите в пример, а начальника производства и его подчинённых. Им, чтобы заработать на мясо, нужно было перевыполнять план. А если этот план заведомо недостижим, то лучше было беречь силы, поскольку затрачиваемая на работу энергия не восполнялась потребляемой пищей.
Асандр написал:
#1216224
начальника производства и его подчинённых. Им, чтобы заработать на мясо, нужно было перевыполнять план.
оплата идет по нормочасам. на что они затрачены- побоку.
задача начпроизводства - распределить заказы по очередности. далее - операции на нормочасы и по бригадам на участки.
больше он ничего не касается. его дело - максимально эффективное использование фонда рабочего времени и машинного времени. не более.
снарядная сталь от металлургических заводов - это только одна из марок.сталей. время мирное. у предприятия полно заказов для народного хозяйства.
одной выплавленной сталью снаряд НЕ исчерпывается - дальше сталь поступает в обработку.
ну и много чего там требуется чтобы сталь стала боеприпасом... ВВ. взрыватель.
в артвыстрел представьте себе ..еще и метательный заряд входит . или катапультой запустим снаряд?
гемор со снарядной сталью - причины невыполнения планов можно прочесть по ссылке же. вот вам навскидочку http://istmat.info/node/48684
Асандр написал:
#1216219
Если бы все планы спускались по еврейскому принципу, то никто и никогда не перевыполнил бы ни одного плана.
планы спускали для удовлетворения потребностей страны \ сейчас - для получения прибыли но не для первыпалнэния
Отредактированно Игнат (27.10.2017 22:11:25)
Асандр написал:
#1216224
Вы не себя приводите в пример, а начальника производства и его подчинённых.
Да какая разница (в рамках моего примера) кто начальник производста, а кто подчиненный?
Я ХОЧУ ЕСТЬ!. И мне надо 10 кг. И не важно кто я - Иосиф Виссарионович или дядя Вася сантехник.
Армии нужны снаряды. Определенное количество. Она их и заказывает. И ей по барабану сложности и трудности промышленности - это пускай "большие дяди" разбираются. И наказывают невиновных. А он продолжают заказывать что им надо. И они в этом - правы.
Игнат написал:
#1216231
оплата идет по нормочасам. на что они затрачены- побоку.
планы спускали для удовлетворения потребностей страны \ сейчас - для получения прибыли но не для первыпалнэния
За перевыполнение плана полагались материальные поощрения, а кому-то ещё и карьерный рост. Поэтому руководство предприятий стремилось выполнить и перевыполнить план, порою любой ценой. Как правило такое рвение приводило к снижению качества выпускаемой продукции, в том числе и снарядов.
DM1967 написал:
#1216293
Армии нужны снаряды. Определенное количество. Она их и заказывает. И ей по барабану сложности и трудности промышленности - это пускай "большие дяди" разбираются. И наказывают невиновных. А он продолжают заказывать что им надо.
Ваша мысль понятна, но она ничем не обоснована. Если бы в планах всегда стояли хотелки, то огромное расхождение плановых и реальных показателей было бы нормой. Военные очень многого хотели в гораздо больших количествах, чем могла дать промышленность.
Асандр написал:
#1216312
За перевыполнение плана полагались материальные поощрения, а кому-то ещё и карьерный рост.
план одним наименованием изделия не исчерпывается.
Асандр написал:
#1216312
Поэтому руководство предприятий стремилось выполнить и перевыполнить план, порою любой ценой
слова - возврат продукции знакомы?
Асандр написал:
#1216313
Если бы в планах всегда стояли хотелки, то огромное расхождение плановых и реальных показателей
статистика производства снарядов приведена выше. именно так и есть.
Отредактированно Игнат (28.10.2017 10:58:01)
Асандр написал:
#1216313
Если бы в планах всегда стояли хотелки, то огромное расхождение плановых и реальных показателей было бы нормой.
А оно и было нормой.Вы как обычно не в курсе.
Асандр написал:
#1216312
Поэтому руководство предприятий стремилось выполнить и перевыполнить план, порою любой ценой.
По 45мм снарядам попыталось-вагон брака,что выяснилось в 41м.И это что б снабдить ПТО ЕМНИП всего лишь 7 БК
Игнат написал:
#1216316
слова - возврат продукции знакомы?
Конечно, но он далеко не всегда осуществлялся. Иначе у потребителей просто не было бы причин жаловаться на плохое качество изделий советской промышленности.
Асандр написал:
#1216312
За перевыполнение плана полагались материальные поощрения, а кому-то ещё и карьерный рост. Поэтому руководство предприятий стремилось выполнить и перевыполнить план, порою любой ценой.
Ага, любой ценой снижали план до приемлемых значений, затем перевыполняли и получали ништяки.
krysa написал:
#1216318
А оно и было нормой.Вы как обычно не в курсе.
В таком случае не могла быть нормой штурмовщина и перевыполнение плана. Или Вы думаете, что планы никто не перевыполнял?
Асандр написал:
#1216319
но он далеко не всегда осуществлялся.
вы пустите бракованную сталь на изготовление снарядов?
Асандр написал:
#1216319
изделий советской промышленности.
до изделия в виде снарядов мы еще не дошли))).
впрочем история с 45мм брнб -притча во языцех -не давали заявленного пробития.
или негодная трансмиссия КВ. или история с лаком на Яках
Асандр написал:
#1216321
Вы думаете, что планы никто не перевыполнял?
зачем думать? я знаю что не перевыполняли
по металлу http://istmat.info/node/48684
Отредактированно Игнат (28.10.2017 11:18:51)