helblitter написал:

#1162035
На 22 июня 1941 года вермахт располагал 11 батальонами противотанковых САУ на шасси Pz.I

Бред полный!!! Всего было 15 батальонов, из них 6 с 37-мм колотушками (463, 525, 560, 563, 652, 654), 6 на шасси Pz-I (521, 529, 605, 616, 643, 670)  и 3 с 47-мм САУ на базе французских R35 (559, 561, 611)
ПС: не следует относиться к aviarmor, как к истине в последней инстанции. Там неправды море!!!

Отредактированно AAG (11.05.2017 22:02:55)

Юрий Пашолок про ЗИС-30
"Структурно в состав МСПБ, при нем батарея ПТО"
Это первые бригады, в которые по 4 установки отправляли. Надеюсь прояснится картина и с 8 машинами на бригаду

Асандр написал:

#1215599
В связи с большой массой 75-мм противотанковой пушки Pak 40, затруднявшей ее передвижение по полю боя силами расчета, в апреле 1944 года была предпринята попытка создать ее облегченный вариант. Для этого ствол укоротили на 1205 мм, оснастили его более мощным трехкамерным дульным тормозом и установили на лафет Pak 38. Для стрельбы из нового орудия, получившего обозначение Pak 50, использовали снаряды от Pak 40, но размеры гильзы и масса порохового заряда были уменьшены.
https://profilib.com/chtenie/30406/maks … e-ot-7.php

Зачем нужно было уменьшать массу порохового заряда, если ствол был существенно укорочен, и на нём появился более мощный дульный тормоз?

Отредактированно Асандр (28.10.2017 10:54:57)

Игнат написал:

#1216317
лафет более легкий и слабый. потому заряд и уменьшили.

Во-первых, лафет усилили:

Результаты испытания показали, что масса Pak 50 по сравнению с Pak 40 уменьшилась не настолько, насколько рассчитывали - дело в том, что при установке 75-мм ствола на лафет Pak 38 все его алюминиевые детали пришлось заменить на стальные.
https://profilib.com/chtenie/30406/maks … e-ot-7.php

Во-вторых, уменьшение длины ствола и новый дульный тормоз и так должны были снизить силу отдачи до приемлемых значений. Зачем уменьшать заряд, если его требовалось наоборот увеличить?

Игнат написал:

#1216329
длинна ствола к отдаче отношения не имеет.

Ну да, продолжительность нахождения снаряда в канале ствола и масса ствола к отдаче совершенно никакого отношения не имеют.

Игнат написал:

#1216329
для облегчения орудия.

Сказка про белого бычка.

Игнат написал:

#1216329
и получили табл бронепробиваемость 75мм на 500м. против 132мм у пак-40 тем же снарядом.

Не тем же снарядом. Не надо заканчивать университетов, чтобы заранее догадаться, какой будет результат. А немецкие специалисты точно не были полными профанами. Значит перед нами очередное враньё.

Игнат написал:

#1216329
на форуме в бт разделе есть такая тема
Список документов к прочтению перед выдвижением нездоровых теорий

Так почитайте его в конце-концов:

Scif написал:

#286870
трывки из приложения №3 «Мнения отдельных офицеров и солдат 2-й танковой дивизии относительно сравнительных характеристик немецких и американских танков» к рапорту командира 2-й тд от 20 марта 1945 г.
Сержант Рейнс М. Роббинс, командир танка и капрал Уолтер МакГрейл, механик-водитель: «С момента высадки во Франции мы видели бесчисленное множество американских танков, подбитых и сгоревших. Американские парни гибнут из-за того, что наши танки плохие. Конечно, мы понимаем, что находящиеся в обороне немцы обычно делают первый выстрел. Но наше мнение таково: «Пантеры» превосходят «Шерманы» по всем параметрам. Немецкие танки быстрее, маневреннее, лучше вооружены и несут гораздо более тостую броню».

Капитан Генри У. Джонсон, рота F, 66-й тп: «Широкие гусеницы немецких танков обеспечивают им заметно лучшую проходимость. Даже антипробуксовочные накладки на гусеницах «Шерманов» не позволяют им сравниться в ходовых качествах с «Тиграми» и «Пантерами».
Пушки немецких танков имеют высокую начальную скорость снаряда, что позволяет немцам открывать огонь на дальних дистанциях. Я видел «Шерманы», подбитые с расстояния 900 м, однако никогда не видел «Тигра», подбитого на расстоянии более 250 м. По моим личным наблюдениям, большинство «Тигров» и «Пантер», потерянных противником, были не подбиты, а брошены экипажами или уничтожены в ходе налетов. Мы же 85% танков теряем именно в результате действий танков противника. Немецкие длинноствольные 75-мм и 88-мм пушки значительно превосходят наши 75-мм и 76-мм пушки.
Силуэт «Шермана» высок, его легко заметить на расстоянии 2000-3000 м. Я редко видел, чтобы снаряды рикошетировали от брони «Шерманов». В то же время от лобовой брони немецких танков снаряды рикошетируют непрерывно. По-моему мнению, силуэт «Тигров» и «Пантер» гораздо компактнее, чем у «Шермана».
Немцы используют совершенно бездымный порох, что затрудняет обнаружение танков противника. В то же время наши танки при выстреле выпускают заметное облако дыма. Лобовая броня немецких танков позволяет выдерживать попадания нескольких снарядов, в то же время наши танки выходят из строя после первого же попадания.
По моему мнению, наши «Шерманы» следует сравнивать с немецкими PzKpfw III и PzKpfw IV, а «Тигры» и «Пантеры» находятся классом выше, имея более низкий силуэт, лучшую броню, лучшую маневренность, намного лучшую пушку с великолепным прицелом, а также превосходные боеприпасы».
Сержант Честер Дж. Марчак: «Немецкие снаряды пробивают даже самую толстую броню на наших танках. Они стреляют с таких дистанций, с каких мы даже не думаем открывать огонь. Нам нужна более толстая броня, большая скорость движения и подкалиберные боеприпасы. Калибр пушки увеличивать не обязательно. Кроме того, мы должны получить возможность более активно маневрировать. Все, что я знаю – это то, что немецкие танки намного превосходят наши. Немцам для маневра достаточно пятачка свободного пространства. Как мы можем зайти им во фланг, когда они разворачиваются на месте и снова подставляют нам лобовую броню? А их лобовую броню мы пробить не можем, разве что приблизимся на расстояние вытянутой руки. Но немцы нас на такую дистанцию ни за что не подпустят. Наши танки хороши для парадов и для подготовки новобранцев. Но на передовой это не более чем самоходные гробы! Я это почувствовал на собственной шкуре, не раз выскакивая из горящей машины, которую немецкий снаряд пробил через самый толстый участок брони».
Сержант Лео Андерсон: «Мне приходилось видеть в бою то, что часто расстраивает и злит такистов. Многократно я наблюдал дуэли между нашими и немецкими танками. Немецкие машины превосходят наши. Их пушки и броня гораздо лучше. Вот, например, к северу от Вурзелена, Германия, наша колонна двигалась к указанной цели, когда мы внезапно попали под огонь немецких танков. Я собственными глазами видел, как рикошетировало несколько снарядов. А вот пушки Гансов били наверняка. Немцы сожгли три наших истребителя танков и одного «Шермана». Если б наши танки были не хуже «Пантер», немцы ни за что не смогли бы добиться успеха»
Сержант Френсис У. Бейкер, командир танка: «Утром 20 ноября 1944 года, я занял свое место в танке «Шерман», вооруженном 76-мм пушкой. Немцы начали контратаку, причем пехоту поддерживали три «Пантеры». Я приказал наводчику открыть огонь по ближайшему танку, находившемуся от нас в 800 ярдах. К моему изумлению наши снаряды рикошетировали от борта «Пантеры». Мой наводчик добился по меньшей мере 7 попаданий в разные участки от гусениц до башни. Немцы подумали, что мы располагаем истребителями танков и отступили. Я не верил своим глазам, наблюдая за маневрами танка, только что получившего семь попаданий. Справа от меня на огневую позицию выдвинулся истребитель танков, вооруженный 90-мм пушкой. Одним точным выстрелом истребитель танка поджег «Пантеру». Развернув орудие, истребитель сжег и второй немецкий танк».
Майор Пол А. Бейн-младший, командир 3-го батальона 67-го тп: «Я считаю, что боевые качества танка определяются прежде всего его пушкой. Американские танки М4 можно считать устаревшими, после того, как немцы получили Машины PzKpfw IV, оснащенные новыми 75-мм пушками. А пушки, установленные на «Пантерах» и «Тиграх» вообще нельзя сравнивать с нашими 75-мм и 76-мм пушками. Несколько раз я был свидетелем того, что наши танки не могут пробить лобовую броню «Тигров» и «Пантер» даже с дистанции 300-500 ярдов, в то время как немецкие танки уверенно поражают «Шерманы» с дистанции 2500-3000 ярдов. Во время ноябрьского наступления вдоль реки Рер, в районе Геренсваля, тактическая группа нашего полка попала под огонь одного или двух немецких танков (вероятно «Пантер» или «Тигров»). В течение пяти минут немцы сожгли 4 «Шермана», в то же время мы не смогли подбить ни одного танка, хотя добились по меньшей мере 10 попаданий 75-мм и 76-мм снарядов».
Шиаб-сержант Кертис Х. Аткинсон, взводный сержант: «Во время одного боя мой взвод вел бой с двумя «Пантерами» на дистанции около 800 ярдов. Первыми тремя выстрелами немцы сожгли три наших танка. Они бы подбили и два оставшихся, но мы поставили дымовую завесу. Мой танк добился нескольких попаданий, но все 75-мм бронебойные снаряды рикошетировали».
(с)Panzeralex

Игнат написал:

#1216336
и там и там та же панцернгранат 39
https://profilib.com/reader/06/04/b30406/038.jpg
https://profilib.com/reader/06/04/b30406/060.jpg

И панцергранат 40, которых к лету 1944 года должно было остаться очень мало. Если судить по скорости ПцГр 39 (750 и 790 м/с), снаряды для Пак 50 должны быть более мощными.

Американский сержант не будет морочиться
для простого человека все просто - получил снаряд - подбит. значит у них хорошее раз я проиграл.

Асандр написал:

#1216342
снаряды для Пак 50

снаряды те же.
расчетная бронепробиваемость ниже из-за начальной скорости

Отредактированно Игнат (28.10.2017 12:52:34)

BORMAN82 написал:

#1216385
"продолжительностьнахождения снаряда в стволе" ?

пмсм в зарядной каморе он может находиться даже очень долгое время .

Сейчас прийдет Асандр и расскажет сколько времени снаряд находится в стволе

Отредактированно Игнат (28.10.2017 15:51:25)

BORMAN82 написал:

#1216385
Может поделитесь методикой (формулой) расчета отдачи, в которой учитывается "продолжительностьнахождения снаряда в стволе" ?

А может Вы сами поделитесь формулой, доказывающей, что сила отдачи никак не зависит от калибра орудия?

Отредактированно Асандр (28.10.2017 17:23:33)

Асандр написал:

#1216427
А может Вы сами поделитесь формулой, доказывающей, что сила отдачи никак не зависит от калибра орудия?

Что Вы там говорили про способ ведения дискуссии "Ответ вопросом на вопрос"

Игнат написал:

#1216348
снаряды те же.
расчетная бронепробиваемость ниже из-за начальной скорости

Начальные скорости снарядов для Пак 50 и Пак 40 соответственно:
750 и 790 м/с для бронебойных;
715 и 990 м/с для подкалиберных.
Очевидно, что присутствует опечатка. Вопрос где.
Скорости бронебойных снарядов отличаются друг от друга примерно на 5%, а длины стволов на 35% (за 100% принимаем большее значение). Для сравнения у КвК 42 дульная скорость бронебойного снаряда равна 925 м/с. Если скорость бронебойного снаряда Пак 50 действительно равна 750 м/с, то снаряд точно должен быть другим.

Отредактированно Асандр (28.10.2017 17:51:50)