Сейчас на борту: 
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 76 77 78 79 80 … 185

#1926 03.11.2017 01:46:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вариантов - масса.

Раскольников вышел в рейд на Таллин при других обстоятельствах (сутки спустя, при поддержке крейсеров, без раздёргивания сил). Итог - два сохранённых на Балтфлоте эсминца.

Лётчики Кронштадта таки нашли в море британский АВ. Фоторазведка сорвана, и британские катерники не получают орденов за ночную атаку.

Из радикального: британцы успели в Крым на пару дней раньше немцев (да хоть рота на плотах из Румынии - не всжно). Чтобы закрепиться малыми силами и не допустить захвата немцами флота, британцы вынужденно признают местных большевиков, де-факто содействуя созданию "красного" "острова Крым". Сотни орудий перекочёвывают не на дно Новороссийска, а на азовско-донские канонерки, что резко сокращает длительность Гражданской. А "флот без пушек" британцев просто не интересует - нет ни массового уничтожения, ни массового увода.

#1927 03.11.2017 09:13:49

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

А поинтересуйтесь что считали тогда, и где там были лимитрофы.

Навряд ли для кого-то тут будет откровением:

На рубеже 1920‑х — 1930‑х годов вероятным противником СССР считалось практически любое буржуазное государство. В 1926 г. М. Н. Тухачевский, в ту пору — начальник Штаба РККА, в своём докладе «Вопросы современной стратегии» предполагал, что в предстоящей войне Советскому Союзу придётся иметь дело с коалицией западноевропейских государств или же с восточноевропейскими странами, созданными «западноевропейским капиталом» на советских границах и воспитанными в духе враждебности по отношению к якобы «великодержавному» СССР1.

В качестве основных потенциальных противников рассматривались ведущие государства капиталистической Европы. Так, в проекте тезисов о войне и военной опасности, подготовленных в мае 1927 г. для пленума Исполнительного комитета Коминтерна (ИККИ), «фактором, наиболее угрожающим делу мира» в данный момент, названа Великобритания2. В то же время известно, что в начале 1930‑х годов Сталин главным источником угрозы называл Францию, характеризуя её как «самую агрессивную и милитаристскую страну из всех агрессивных и милитаристских стран мира»3. Среди потенциальных противников Советского Союза упоминались и Соединённые Штаты4. Предполагалось также, что для нанесения первого удара по СССР и прикрытия собственной мобилизации великие державы будут использовать вооружённые силы коалиции государств — его непосредственных соседей (Швеция, Финляндия, страны Прибалтики, Польша, Чехословакия, Румыния).

Повторю: в войне с Великобританией, Францией или США любые наши надводные крупные корабли были обречены.
В случае такой войны они выеуждены были бы прятаться в базах под прикрытием береговой артиллерии, минных заграждений и действуя только москитами и подводными лодками.

В свою очередь, противник навряд ли стал бы рисковать своими линкорами, заводя их под огонь береговых батарей на минные поля.

Вместе с тем, мы на Балтике тоже оказывались в аналогичной ситуации: чтобы выйти из Финского залива, нам пришлось бы прорываться через минно-артиллерийские позиции, которые могли создать лимитрофы.
А там 10- и 12-дм пушки финнов и эстонцев. Потому и требования к кораблям такие - выдерживать 12-дм снаряды.

Отдельный интересный вопрос: зачем нам вообще прорываться из Финского залива, если по ту его сторону всё равно одни враги?
В этой ситуации, по большому счёту, никакие крупные корабли вообще не нужны с военной точки зрения.
С политической - да, нужны.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1928 03.11.2017 09:32:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218090
Навряд ли

Вы не могли бы по-меньше писать, просто пишите по делу, а не бессмысленные простыни. У каждого корабля есть свое тз, а философия это по другим форумам.
Так вот у мониторов и у плавбатарей ТЗ- бой на минно-артиллерийской позиции, а у линкоров поддержка действий легких сил. Именно поэтому линкорам бронирование было более менее простительно, а вот мониторам и ПБ- нет.

Отредактированно РыбаКит (03.11.2017 09:33:17)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1929 03.11.2017 09:36:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

А если уж Вам так хочется по-философствовать, то прикиньте щансы участия прибалтов в одной коалиции с   Польшей.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1930 03.11.2017 09:40:29

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1218094
прикиньте щансы участия прибалтов в одной коалиции с   Польшей

Тогда военно-политическое руководство нашей страны такую коалицию считало возможной.
Для меня этого достаточно.

РыбаКит написал:

#1218092
у мониторов и у плавбатарей ТЗ- бой на минно-артиллерийской позиции

У "Эребуса" тоже? *haha*


Всё вышеизложенное - IMHO

#1931 03.11.2017 10:46:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218095
Тогда военно-политическое руководство нашей страны такую коалицию считало возможной.

Нет. Не судите по речам недонаполеона, он понял что он никто, и всегда им был, наверно только когда ему ткнули ствол в харю.

shuricos написал:

#1218095
У "Эребуса" тоже?

Не старайтесь казаться глупе чем Вы есть.
Или это не кажется?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1932 03.11.2017 10:50:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218090
Потому и требования к кораблям такие - выдерживать 12-дм снаряды.

Эти требования от первоначального проекта который должен был держать 280мм. Вот егр и дрбронировали до 305мм, то что можно было дешево решить. Пр итогам посмотрели и решили не строить, так как кляти буржуи очень мало оставили л.к с 305мм...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1933 03.11.2017 10:57:32

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1218092
бессмысленные простыни

Это не "бессмысленные простыни", а это то, с чего надо было начать - определить цели и задачи для ВМФ в целом и каждого из флотов в частности.

Чтобы определить цели и задачи флотов, нужно правильно оценить возможного противника, соотношение сил, условия ведения боевых действий и собственные возможности.

В противном случае нет никаких критериев для оценки той или иной альтернативы: например, почему альтернатива с пятью линкорами лучше (или хуже) альтернативы с четырьмя линкорами, почему нужен (или не нужен) линкор (или ЛКр) с 14" орудиями. Эдак вся дискуссия сведётся к "я так думаю!" А это неконструктивно.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1934 03.11.2017 11:00:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218107
а это то, с чего надо было начать - определить цели и задачи для ВМФ в целом и каждого из флотов в частности.

Может стоит узнать как это видели наши предки?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1935 03.11.2017 11:07:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218107
В противном случае нет никаких критериев для оценки той или иной альтернативы:[/quote]
Есть хорошо сделанная альтернатива и плохо. Хорошо, эта та которая в реальности могла быть, и плохая, такая которая сделана так как хотелось автору.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1936 03.11.2017 11:25:26

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1218109
Может стоит узнать как это видели наши предки?

Не знаю, что и где видели Ваши предки.
А вот мнение военно-политического руководства страны на этот вопрос я привёл.

РыбаКит написал:

#1218105
Нет.

Хотелось бы увидеть Ваши доказательства.

РыбаКит написал:

#1218105
Не судите по речам недонаполеона, он понял что он никто, и всегда им был, наверно только когда ему ткнули ствол в харю.

Это Вы про кого? Про Тухачевского? *shock ogo*
Это ваше мнение и Вы, вне всякого сомнения, имеете на него право. Я своё мнение оставлю при себе (в виду того, что это был бы оффтоп здесь).
Однако же, Вы не можете отрицать, что в рассматриваемый период (вторая половина 1920-х - первая половина 1930-х) Тухачевский был частью того самого "военно-политического руководства", о котором мы говорим.

P.S.

РыбаКит написал:

#1218105
Не старайтесь казаться глупе чем Вы есть

РыбаКит написал:

#1218105
он никто

РыбаКит написал:

#1218105
ствол в харю

РыбаКит написал:

#1217940
Крайне рекомендую http://natribu.org/

РыбаКит написал:

#1217961
бред

Это нормальный стиль общения на этом форуме? *shock ogo*


Всё вышеизложенное - IMHO

#1937 03.11.2017 11:51:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218122
Хотелось бы увидеть Ваши доказательства.

Знаете, у меня есть один недостаток, я втягиваюсь в обсуждения которые мне нафиг не нужны, но почему Вы уверены, что я должен заниматься Вашим образованием? Вы читали работы Петрова? Что вообще кроме идей Тухачевского с которых смеялись, и более того критиковало полит руководство, вы читали? Ну вот зачем я должен на Вас тратить время?
Вы пришли стебаться над тупыми альтернативщиками, ну так и идите нахрен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1938 03.11.2017 13:19:35

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1218137
Ну вот зачем я должен на Вас тратить время?

А Вы не на меня тратьте, а на тех, кто читает этот форум, не участвуя в обсуждении.
Возможно, Ваши усилия не пропадут даром и Вы поспособствуете повышению образованности интересующихся. ;)

Ну так что же?
Какие-нибудь цитаты сможете привести?

РыбаКит написал:

#1218137
Вы пришли стебаться над тупыми альтернативщиками

Вы превратно воспринимаете причины и задачи моего общения здесь.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1939 03.11.2017 13:22:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218167
Вы превратно воспринимаете причины и задачи моего общения здесь.

КАк Вы изложили так и понимаю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1940 03.11.2017 13:29:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218122
Это нормальный стиль общения на этом форуме?

Как задали стиль так и получите. Вам процитировать Ваше "бредите", "Чушь", "Массовое помешательство"?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1941 03.11.2017 13:30:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218167
А Вы

Не говорите что мне делать. Плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1942 03.11.2017 13:54:24

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1218137
идей Тухачевского с которых смеялись, и более того критиковало полит руководство

Может, кто-то где-то и смеялся, однако же:

В середине 1928 г. с оценками и выводами «Будущей войны» получили возможность ознакомиться советские военные руководители и теоретики. Так, Жигур популяризировал идеи «Будущей войны» в своих работах «Будущая война и задачи обороны СССР» (1928 г.) и «Размах будущей империалистической войны» (1930 г.). Базовые положения о геостратегической ситуации на Восточноевропейском театре военных действий были использованы Владимиром Триандафилловым в его работах о маневренной войне {100}. Книга эта также наложила отпечаток на последующие дебаты в среде военного командования по поводу возможных сценариев войны, к примеру, сценариев Свечина и Шапошникова 1930 г.
http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/01.html


Всё вышеизложенное - IMHO

#1943 03.11.2017 14:19:44

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Если уж Вы так не любите Тухачевского, то вот Вам мнение весьма много уважаемого Александра Андреевича:

Свечин же, опубликовавший свою «Стратегию» в середине 1920-х годов, справедливо исходил из слабого внутриэкономического положения СССР, его технической отсталости по сравнению с промышленно развитыми странами Запада. В связи с этим он обоснованно рекомендовал командованию РККА придерживаться в будущей войне оборонительной стратегии, опираясь на природно-климатические и географические условия.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1944 03.11.2017 16:20:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1218071
Раскольников вышел в рейд на Таллин при других обстоятельствах (сутки спустя, при поддержке крейсеров, без раздёргивания сил). Итог - два сохранённых на Балтфлоте эсминца.

Лётчики Кронштадта таки нашли в море британский АВ. Фоторазведка сорвана, и британские катерники не получают орденов за ночную атаку.

Из радикального: британцы успели в Крым на пару дне

Я полагаю политику негоже мешать с техникой. Как только будет что выложить открою новую ветку


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1945 03.11.2017 16:21:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218185
Свечин же, опубликовавший свою «Стратегию» в середине 1920-х годов, справедливо исходил из слабого внутриэкономического положения СССР, его технической отсталости по сравнению с промышленно развитыми странами Запада. В связи с этим он обоснованно рекомендовал командованию РККА придерживаться в будущей войне оборонительной стратегии, опираясь на природно-климатические и географические условия.

Ну и правльно он сказал, Тухачевский же желал странного.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1946 03.11.2017 18:59:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1218071
Из радикального: британцы успели в Крым на пару дней раньше немцев (да хоть рота на плотах из Румынии - не всжно). Чтобы закрепиться малыми силами и не допустить захвата немцами флота, британцы вынужденно признают местных большевиков, де-факто содействуя созданию "красного" "острова Крым". Сотни орудий перекочёвывают не на дно Новороссийска, а на азовско-донские канонерки, что резко сокращает длительность Гражданской. А "флот без пушек" британцев просто не интересует - нет ни массового уничтожения, ни массового увода.

И уничтожают корабли, линкоры угоняют в Мраморное море(как это было позже)

РыбаКит написал:

#1218092
У каждого корабля есть свое тз, а философия это по другим форумам

Филосовия очень постая:Британии не нужен флот-конкуренр в Европе, поэтому последовательно в 20-веке унчтожается германский, русский ,французский и итальянские флота..

Cobra написал:

#1218211
Я полагаю политику негоже мешать с техникой. Как только будет что выложить открою новую ветку

Флот-одно из орудий политики..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1947 03.11.2017 20:05:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1218265
Флот-одно из орудий политики..

Не умничайте в данном контексте смешивать обсуждение конструкции пушки или мотора СКА и обсуждение "Живого политического процесса" послк февраля 1917 года идея не здравая...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1948 03.11.2017 22:56:43

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Ну и правльно он сказал, Тухачевский же желал странного.....

Это я в рамках ответа на вопрос «ну и где здесь лимитрофы».
Тухачевский, Триандафиллов, Свечин, Шапошников, Ворошилов, при всех своих разногласиях, сходились во мнении, что нам в будущей войне придётся столкнуться с коалицией, в которую могут войти и лимитрофы. И даже такой «наступатель», как Тухачевский, признавал, что с передовыми державами нам не тягаться.


Всё вышеизложенное - IMHO

#1949 03.11.2017 23:10:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1218265
Филосовия очень постая:Британии не нужен флот-конкуренр в Европе, поэтому последовательно в 20-веке унчтожается германский, русский ,французский и итальянские флота.

Есть нация подлых британцев,
Запертых на острове мерзких засранцев.
Если вдруг кто нибудь, что то наладит
То враз англичанка придет и нагадит!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1950 03.11.2017 23:15:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1218349
Тухачевский, Триандафиллов, Свечин, Шапошников, Ворошилов, при всех своих разногласиях, сходились во мнении, что нам в будущей войне придётся столкнуться с коалицией, в которую могут войти и лимитрофы. И даже такой «наступатель», как Тухачевский, признавал, что с передовыми державами нам не тягаться

То есть все п-здец?
Или таки оборонительная стратегия, поддержка приморского флагга, высадки десантов, перевоз подкреплений, арт поддержка, установка оборонительных заграждений, бои изза минных заграждений, в том числе оперативно выставленных, наступательные минные заграждения, борьба на коммуникациях подводным флотом и набеговыми операциями легких сил и все это с опорой на что?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 76 77 78 79 80 … 185


Board footer