зы мне лично картина вполне я сна и я с ней согласен. втч с цифрами из наставления
пункт был о единоборстве танков и пто.
для танка указали цифру с которой он может гарантировано поразить орудие.
процесс арт стрельбы в реальности куда более сложен нежели при помощи мышки в ворд-оф танк

Асандр написал:

#1218293
главное не считайте своих оппонентов глупее себя

так я с вами как с умным и начал выяснять вопрос об азах артиллерийской стрельбы.
цель считаем примерно засечена. что танк что пто. но нам же попасть надо? ну или определить расстояние- пробьет/ не пробьет?
или наугад бахаем?? - как определяем то?

и если у вас сейчас за компом от вопроса- как определить дистанцию мозги заклинило - то что же былос с танкистом с 8 классами образования в реальном бою?? воююют не миллиметры брони и калибров а живые люди как и мы с вами. миллиметры и калибры это только инструмент.

не считайте наших предков глупее себя

Отредактированно Игнат (03.11.2017 21:52:00)

адм написал:

#1218331
Кстати, определение дистанции по тысячным рискам прицела вроде бы не сложно

тсссс а то ОН прочитает.
у бинокля тоже есть дальномерная шкала.
пто - при оборудованной позиции намечают ориентиры и измеряют расстояние до них.
можно даже и пристрелять кое что

адм написал:

#1218331
А базированию по высоте - мешает рельеф местности, когда гусениц вообще не видно.

тссс у НЕГО на планете местность гладкая...
у нас..какая то другая

так что вносить коррективы. учитывая перемещение танка - по-любому.
потому и любят дальность прямого выстрела - меньше мороки хотя бы с установкой прицела по дальности.

что до пто - окопают и гадай сколько там торчит - примерно метр над землей у пак-40..
потому и указали 600м что то явно близкое к дальности прямого выстрела по пт орудию.
и в том и другом случае старались ошибку минимизировать. попадать - так гарантировано.

адм написал:

#1218331
Но мала она на 1000 метрах.

это уже к вопросу о видимом угле))
я что посмеивался то над дистанциями для 3 линейки -нарезано до 2 км а действительный огонь с 400м .
рост пехотинца -1.8м.  дистанция 2000. угол если в полный рост - менее 1 тыс.
ни растояние точно замерить. ни поправки внести. - по групповой цели при известных ориентирах - напр колонна на марше еще есть доля вероятности что кого либо зацепит.

на 400м - - это 4.5 тыс. или насколько помню 0-04.
для сравнения - бинокль -  расстояние между большими рисками/ перекладинами крестиков 0-10. малые риски - 0-05.
танк Т-34 емнип 2.5 метра высота

берем бинокль угломер
смотрим на панцерн
0-10 это 250м метров
0-05 - 500 метров.

а мельче рисок..нету

Отредактированно Игнат (03.11.2017 23:28:24)

РыбаКит написал:

#1218358
когда мосинке прицел резали некоторые индивиды массово на коняках скакали. А корова с 1.5 км вполне уверено выцеливается, даю гарантию.

всадник -  2.5 метра.

когда прицел на мосинке резали - ходили и плотным строем и колоннами вплоть до ПМВ.
также и эскадрон - плотным строем.
в таком случае залповый огонь давал нансы.
корова - кстати в фас или профиль?

Игнат написал:

#1218361
когда прицел на мосинке резали - ходили и плотным строем и колоннами вплоть до ПМВ.также и эскадрон - плотным строем. в таком случае залповый огонь давал нансы.

Разве что как из пушки по площадным целям. Считается, что по большой толпе так и лучники могли стрелять на максимальную дистанцию. Типа, на кого пошлёт.

Игнат написал:

#1217908
Трофейные Т-34 в вермахте и СС - интересуют бронебойные снаряды - применялись советские или немцы развернули производство своих)

Немцы выпускали снаряды для 76 мм пушек. Немецкие выстрелы, для танковых пушек не подходили - у них гильза длиннее -740 мм против 385,3 у советских. Кроме того, бронебойные немецкие снаряды отличались, от советских, по весу. Следовательно, имели другую баллистику, даже при использовании советской гильзы. Значит, надо переделывать прицелы. Учитывая, что трофейных Т-34 было немного, "овчинка выделки не стоит". Да и зачем? Советские снаряды вполне справлялись с советскими же Т-34 и Т-70.

Игнат написал:

#1217908
указанно что зис-3 могли применять немецкий снаряд

Специалисты из ГАУ указывали, что немцы использовали только 3 вида советских 76 мм пушек - полковая, РАК-36 (Ф-22) и Ф.К. 39 (Ф-22УСВ).

helblitter написал:

#1217927
Боекомплект орудий состоял из выстрелов с немецкими снарядами:

Имелось 2 вида ОФС (6,25 и 6,38 кг), ОФС практический (6,25 кг), 4 вида кумулятивных (4,62 и 5,05 кг), бронебойно-трасирующий (7,6 кг) и и подкалиберный (4,065). Последние имели и практическую версию.

t-86 написал:

#1218000
Если посмотреть состав выстрела по ссылке то да переснаряжали.

А если посмотреть справочник "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии" изданный ГАУ в 1946 г., то не переснаряжали.

Игнат написал:

#1218019
дело в другом материале ведущего пояска отечественных снарядов? соответственно в износе нарезов?

В СССР часть снарядов так же выпускалась с металлокерамическими поясками. После войны, заводы по производству этих поясков были демонтированы в Германии и вывезены в СССР. На износ нарезов влияет не материал поясков, а скорость снарядов.

Игнат написал:

#1218339
что до пто - окопают и гадай сколько там торчит - примерно метр над землей у пак-40..
потому и указали 600м что то явно близкое к дальности прямого выстрела по пт орудию.
и в том и другом случае старались ошибку минимизировать. попадать - так гарантировано.

А попасть в башню движущегося танка думаете проще?

Асандр написал:

#1218243
Наиболее эффективным бывает огонь, который ведется по танкам противника с дистанции 800— 600 м и ближе, при этом огнем из пушек нужно поражать слабые места танка противника: борта, башню, бензобак и двигатель.
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/tactik/

Стрельба по танкам противника с 800 метров - мера вынужденная. Если не брать в расчёт ответный огонь, то эффективней было бы вести огонь с более близких дистанций. Но вероятно, что с 800 метров немецкие танкисты открывали огонь по советским танкам. В отличие от расчётов ПТО, танкисты могли начинать вести огонь на максимальных дальностях эффективного огня. Артиллеристы, чтобы не дать танку уйти из под обстрела, вынуждены были открывать огонь как минимум на 100-150 метров ближе. То есть с 700-600 метров. С другой стороны советским танкистам желательно было приблизиться на дистанцию до 600-500 метров, чтобы во время перезарядки орудия иметь возможность вести прицельный пулемётный огонь. Именно поэтому рекомендовалось открывать огонь по ПТО с 600 метров и ближе. Если бы ПТО могли уверенно поражать танки противника с 1200-1100 метров, артиллеристам не было никакого смысла подпускать врага на полкилометра от максимальной дальности эффективного огня.

60-мм наклонная лобовая броня Т-34 примерно эквивалентна 100-105 мм вертикальной брони. Вполне может быть, что бронебойный снаряд Пак 40 брал такую броню с 800 метров.
https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_Pak_40

Игнат написал:

#1218296
так я с вами как с умным и начал выяснять вопрос об азах артиллерийской стрельбы.
цель считаем примерно засечена. что танк что пто. но нам же попасть надо? ну или определить расстояние- пробьет/ не пробьет?
или наугад бахаем?? - как определяем то?

и если у вас сейчас за компом от вопроса- как определить дистанцию мозги заклинило - то что же былос с танкистом с 8 классами образования в реальном бою?? воююют не миллиметры брони и калибров а живые люди как и мы с вами. миллиметры и калибры это только инструмент.

не считайте наших предков глупее себя

Это у Вас мозги заклинило. Я не собираюсь выяснять, как именно танкисты определяли дальность. Мне достаточно знать, что они её определяли. Если Вы хотите оспорить факты, флаг Вам в руки. Моя неосведомлённость в данном вопросе никак не доказывает, что наводчики танковых и противотанковых орудий не могли определять дальность и точно стрелять.

Игнат написал:

#1218501
не приблизиться а максимально сблизиться. т.е не останавливаться на 600 метрах а двигать далее.
пулеметный огонь - да не лишний. поможет подавить

Допустим, подъехал танк на дистанцию 600 метров, остановился, сделал выстрел, промазал и... Если он двинется дальше, то гарантированно получит в лоб снарядов пачку. Если конечно верить данным о точности стрельбы: https://panzerworld.com/7-5-cm-kw-k-40-l-48

Асандр написал:

#1218510
Так кто из нас считает предков глупее себя?

тот кто сомневается в ТТХ и наставлениях.

Асандр написал:

#1218510
Чтобы научиться определять дальность по шкале, высшее образование не нужно.

вы кажется говорили что у вас "верхнее" образование?
вы не определили. это я заметил. со словами" это не мое дело". напомнив мне сову теоретика - я практикой не занимаюсь.
впрочем у вас все так

Асандр написал:

#1218509
Допустим, подъехал танк на дистанцию 600 метров, остановился, сделал выстрел, промазал и... Если он двинется дальше, то гарантированно получит в лоб снарядов пачку.

если танк двинется дальше - маневрируя- то он имеет шанс уцелеть. если будет стоять -нет.
кстати с какого расстояния проще поромазать 1200м или 600?. танку?

Отредактированно Игнат (04.11.2017 19:29:14)

я исхожу из обьективного и материального подтверждения реальности существования обьектов.
но не на основе домыслов противоречащих обьективным данным.

Отредактированно Игнат (04.11.2017 19:47:43)

Игнат написал:

#1218525
Ну и... солнце вертится округ земли. земля не вертится это же ОЧЕВИДНО
просто потом мировой заговор обьявил землю шарообразной и не центром вселенной.

Очевидно, Вы не в курсе модных антинаучных течений. Теория плоской Земли в последнее время стала набирать популярность.
http://technic.itizdat.ru/docs/bmp49/FI … 74838001/1

Игнат написал:

#1218296
то что же былос с танкистом с 8 классами образования

С учетом ЕМНИп классической 7 летки в то время-вы что то польстили танкистам.Тут прямая дорога в аэроклуб и ВВС с таким образованием