Вы не зашли.
Игнат написал:
#1218752
еще вариант - дивизия ЗнаменскаАЯ. значит полк в ней Знаменский
Полки там разные, но это 32-й:
32-й танковый Знаменский ордена Ленина Краснознаменный ордена Суворова полк из состава 29-й танковой Знаменской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова дивизии.
Отредактированно Скучный Ёж (05.11.2017 22:34:39)
Асандр написал:
#1218740
Однако на танке написано "ЗНАМЕНСКИЙ", а не "ЗНАМЕНСКАЯ". И что скажете насчёт цветочков? Неоспоримо, что в 1945-м солдат-победителей встречали цветами. А в последующие годы было принято дарить военным цветы?
Я скажу,что этот вопрос вы могли бы и решить сами за 5 мин в сети.Например узнав на том же Танкофронте или в Википедии,что в 29 ТК 32 ТБр то же носила почетное наименование "Знаменская",став после переформирования 32 танковым полком.
Что до цветов-2 года после войны,уважение к армейцам никуда не делось.Тем более,что это пишут Слоним,а не Слуцк,где базировалась ТД после войны.Танкисты в гостях
Игнат написал:
#1218721
да любым вплоть до гранты в люк.или птм под днище - по всему-детонация БК
Именно. Что танками города не берут было выяснено ещё в войну. Вероятно рулили командиры не имеющие боевого опыта, да и банальная недооценка противника, скорее всего, имела место.
Танк в городе танку в городе - рознь. Танками берут города, но когда они правильно используются. Идут позади штурмовых пехотных групп и подавляют очаги сопротивления. А не "с шашкой наголо" мчаться впереди пехоты.
DM1967 написал:
#1218826
Танк в городе танку в городе - рознь. Танками берут города, но когда они правильно используются. Идут позади штурмовых пехотных групп и подавляют очаги сопротивления. А не "с шашкой наголо" мчаться впереди пехоты.
Дима, жизнь чуток сложнее чем рассуждения на ВИФе.
Всяко бывает. А правильно/неправильно- город взяли. Правильно. Не взяли. Не правильно. Войну выиграли. Правильно. Не выиграли. Не правильно. Потери? Значить могли себе позволить. Точка.
А есть по Венгрии-56 где-нибудь разбор причин потерь БТТ?
P.S. Сразу только такое нашел http://warspot.ru/5175-budapesht-1956-t … tiv-tankov и https://agesmystery.ru/rubriki/vojny-i- … ya-1956-g/
Отредактированно Скучный Ёж (06.11.2017 11:47:05)
КВ-14 написал:
#1218750
Это, однозначно, серьезный аргумент...
Вот только не надо путать искреннее народное ликование с театрализованными постановками, призванными воссоздать атмосферу прошлого. Тут речь о том, что к 1947 году бурная всенародная радость уже прошла, а до устроения плановых торжеств могли просто не доходить руки. Тем более, если дело было не 7 ноября.
Асандр написал:
#1218897
искреннее народное ликование с театрализованными постановками
т.е вы не ликуете и не радуетесь нашей победе в ВОВ?
и до сих пор ..помимо ликования есть такое ...память...о тех кто воевал. о тех кто не вернулся см "акция бессмертный полк"
Отредактированно Игнат (06.11.2017 13:27:04)
Асандр написал:
#1218897
Тут речь о том, что к 1947 году бурная всенародная радость уже прошла,
К 47 году боюсь не все военные призывы уже демобилизовались так то,
Асандр написал:
#1218897
Тем более, если дело было не 7 ноября.
Вы серьезно думаете,что у населения были мобилки с фото и щелкали просто так,а танковый полк катался по улицам Слонима?Наверняка парад,естественно с прессой и просьбами попозировать для фото
Игнат написал:
#1218901
т.е вы не ликуете и не радуетесь нашей победе в ВОВ?
Вам лишь бы переврать мои слова. Не прикидывайтесь, что Вам не понятно, что я говорю.
krysa написал:
#1218903
Вы серьезно думаете,что у населения были мобилки с фото и щелкали просто так,а танковый полк катался по улицам Слонима?Наверняка парад,естественно с прессой и просьбами попозировать для фото
Само собой, что парад. Вопрос в том, когда и в честь чего его проводили.
Асандр написал:
#1218908
Вам лишь бы переврать мои слова. Не прикидывайтесь, что Вам не понятно, что я говорю.
именно что непонятно. втч как не надоест нести одну и ту же " идею "про Т-44.
Отредактированно Игнат (06.11.2017 13:31:17)
Игнат написал:
#1218916
именно что непонятно.
Вам не понятно, что женщины, встречавшие с войны мужей, братьев и сыновей испытывали особенные чувства, которые невозможно испытать, не оказавшись на их месте?
Скучный Ёж написал:
#1218856
. Сразу только такое
интересно.. у ребелиантов отмечалось и наличие БТТ и ПТП
Асандр написал:
#1218924
женщины, встречавшие с войны мужей, братьев и сыновей испытывали особенные чувства, которые невозможно испытать, не оказавшись на их месте?
За женщин мужчине додумывать не стоит
Победе радовалась ВСЯ страна. и в 45 м и позже.
Насчет демобилизации моего деда например демобилизовали в 47м
Отредактированно Игнат (06.11.2017 13:48:53)
Игнат написал:
#1218926
интересно.. у ребелиантов отмечалось и наличие БТТ и ПТП
Ну наличие-то это еще объяснимо, а вот наличие расчетов экипажей уже вызывает вопрос "откуда"?
В приведенном как-то не густо с поражением от коктейлей - в основном снаряды пта и танков.
P.S. Они еще и Ил28Р сбили. Вот такие студенты в угорщине.
Скучный Ёж написал:
#1218934
вот наличие расчетов экипажей уже вызывает вопрос "откуда"?
В приведенном как-то не густо с поражением от коктейлей - в основном снаряды пта и танков.
да я посмотерл вашу ссылку.
расчеты - видимо отдельные регуляры, и запасники, + ветеранны ВМВ?
заинтересовалао фото - http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/a … eb4d8f.jpg
http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/a … bc53d2.jpg
по мне не похоже что т-34-85 ребелиантский. - орудие на максимальный угол - явно бил по окнам
вторая 34-ка мне интереснее - она "смотрит" в противоположную сторону от 2-х исов
Асандр написал:
#1218913
Само собой, что парад. Вопрос в том, когда и в честь чего его проводили.
Т.е. вы не в состоянии узнать ни дату освобождения Слонима от немцев,случившуюся ДО начала выпуска Т-44(10 июля),ни открыть карту операции Багратион и поглядеть,что 5 Гв ТА вместе с 29 ТК проехала мимо,а потом торчала до конца войны у побережья Балтики?
Асандр написал:
#1218913
Само собой, что парад. Вопрос в том, когда и в честь чего его проводили.
Возможно день танкиста. 11 сентября.
"Учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 июля 1946 года в ознаменование больших заслуг бронетанковых и механизированных войск в разгроме противника в годы Великой Отечественной войны, а также за заслуги танкостроителей в оснащении Вооружённых Сил страны бронетанковой техникой. До 1980 года он отмечался 11 сентября, поскольку в этот день в 1944 году советские войска добились серьёзных успехов во время проведения Восточно-Карпатской операции. В 1980 году Указом Президиума Верховного Совета СССР была установлена текущая дата празднования.
Профессиональный праздник День танкиста является одним из наиболее почитаемых праздничных дней в войсках. А некоторое время (в период с 1940-х по 1950-е годы) в крупных городах День танкиста даже отмечался торжественным продвижением танковых колонн по городу и салютом
К тому же стоит учесть, что местные жители принимали непосредственное участие в захоронениях тел. Цену освобождения своего города они видели воочию.
РыбаКит написал:
#1218843
Дима, жизнь чуток сложнее чем рассуждения на ВИФе.Всяко бывает. А правильно/неправильно- город взяли. Правильно. Не взяли. Не правильно. Войну выиграли. Правильно. Не выиграли. Не правильно. Потери? Значить могли себе позволить. Точка.
Это, конечно, серьезный аргумент (выиграл-не выиграл), только годится одноразово. С т.з. военного искусства (т.е. останется ли как положительный опыт в памяти потомков) не годится совершенно. Или, годится только для любителей топтаться по своим граблям.
В основе своей все воюющие державы так или иначе пришли к похожим схемам применения танков. Впереди идет штурмовая группа, которая зачищает строения. Если она напарывается на серьезное препятствие, сзади выдвигается танк и делает "бум" по очагу сопротивления. Ни один умный командир не станет выдвигать танк впереди пехоты - максимум - посадит пехоту на броню.
А непринципиальные отклонения и случаи против деморализованного противника (смеющимся американцам в Багдаде - привет от рыдающих американцев во Вьетнаме) - только подтверждают правило.
AAG написал:
#1218955
До 1980 года он отмечался 11 сентября
В Википеди ошибка. Я этот день отмечаю с 1976 г. Именно в этот день в ХГвВТКУ приводили курсантов к присяге. Уже тогда этот праздник отмечался именно во второе воскресенье сентября. В 1976 г. от правила отступили. День Танкиста выпал на 14 сентября, а с секретной документацией нас должны были начать знакомить раньше. Посему, присягу перенесли на первое воскресенье.
DM1967 написал:
#1219001
Ни один умный командир не станет выдвигать танк впереди пехоты - максимум - посадит пехоту на броню.
Командующий 2 гв. ТА думал и поступал иначе, при штурме Берлина. На военно научной конференции, посвященной битве за Берлин, он говорили следующее:"Нужно сказать, что есть два метода атаки улиц, объектов: первый — когда мы сначала посылаем пехоту для очищения зданий, чердаков, подвалов и пр., а затем продвигаем технику. Этот метод нужный, но он требует большой затраты времени. Второй — артиллерия подготавливает короткий удар, танки броском прорываются вперед на 1,5 — 2 км, а потом уже очищается этот населенный пункт или квартал. Этот метод атаки мы и практиковали в боях за Берлин, он — лучший." http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html
zamok написал:
#1219038
Командующий 2 гв. ТА думал и поступал иначе, при штурме Берлина. На военно научной конференции, посвященной битве за Берлин, он говорили следующее:"Нужно сказать, что есть два метода атаки улиц, объектов: первый — когда мы сначала посылаем пехоту для очищения зданий, чердаков, подвалов и пр., а затем продвигаем технику. Этот метод нужный, но он требует большой затраты времени. Второй — артиллерия подготавливает короткий удар, танки броском прорываются вперед на 1,5 — 2 км, а потом уже очищается этот населенный пункт или квартал. Этот метод атаки мы и практиковали в боях за Берлин, он — лучший."
Не буду спорить с командующим ТА, но отмечу, что тут есть несколько частностей.
1. "В ...опу пекло". Т.е. сверху требовали быстрей-быстрей. Тут, как обычно, дилема - или медленно и уверенно, или быстро, но с большими потерями. Статистика потерь танков в уличных боях в Берлине говорит сама за себя.
2. Применение артзачистки в городе - это, скажет так, не гуманно. Т.е. в очень многих случаях (в т.ч. в Венгрии в 1956, в современных конфликтах) не годится совсем. Слишком большие потери среди населения. В Берлине 45-го были несколько другие взгляды на этот вопрос.
3. Что дает быстрое продвижение на несколько км мы наблюдали при первом штурме Грозного. Там не было артзачистки, но она бы врят ли помогла (как и в Берлине, кстати, не всегда) - подземные коммуникации позволяют укрыться обороняющимся.
4. Допустим - все получилось. Танки "как по маслу" прошли 2 км. И шо?! Где танки, а где отставшая пехота? А теперь пехота "нарывается" на подготовленную оборону - что делаем? Назад танки зовем? Снова через город?
5. Мой дед мне рассказывал (насколько я помню, в Венгрии он не был, но в то время - служил), что очень большие потери наши части понесли от РПГ и обычных гранат с верхних этажей.
Или командующий предлагал сначала артиллерией сравнять все с землей и потом сделать контрольный объезд руин? Тогда проще прикинуть где там будет эпицентр и вообще в город не входить.
Отредактированно DM1967 (06.11.2017 18:55:05)