Сидоренко Владимир написал:

#1218797
Не только на "универсалки", а вообще на любое вооружение и оборудование флота моложе 1933 года

Спроектированное за госденьги. Это норма того времени, к счастью бриты были умнее и что виккерс, что торникрофт имели свои фирменные аналоги сделанного на гос деньги.

Сидоренко Владимир написал:

#1218797
Ну, у британцев тоже эсминцы проектировались с возможностью брать мины. Однако они и быстроходные заградители сделали. Глупые, чо

20мин с разборкой полкорабля?! Не смешите. Да и засевать им угодий больше нашего было в разы.

krysa написал:

#1218825
Чуть урезать планы по развитию промышленности

Отнюдь, просто не дать резвиться танкистам.

РыбаКит написал:

#1218830
Отнюдь, просто не дать резвиться танкистам.

И какие танкисты нарезвились в 20х годах?
Я уж молчу о том,что с длиной нашей сухопутной границы  вас прикопают прям у порога кабинета за урезание вооружений для СВ

krysa написал:

#1218834
И какие танкисты нарезвились в 20х годах?

Вообще то у нас период с 1925 по 1935 в реале.
Потому как до 1930года у нас с учетом секвестра ПЛ, Ураганов и лидеров и торможения на год программы ККз расходы ка бы не меньше будут.

krysa написал:

#1218846
.Урезание выпуска танков ,который на 90 % ложиться на последние 3 года вам охренеть как поможет .

Выпуска и расходов на танки. Дело в том, что 1925-1930 это буйство баблокидания в Гротте и прочий бред.
И опять, вторую часть ответа Вы принципиально не читаете?

Отредактированно РыбаКит (06.11.2017 10:59:58)

yuu2 написал:

#1218850
Кобра

Топикстартер, его тема, ему таймлайн и иптить.

И еще раз.
Все такие критики альтернатив обычно крайне милы.
Когда пытаешся выяснить как они видят мир то вырисовывается потряс какая картина

Все должно быть по-уму! Линкоры не надо. Светок с спарками 130/55, в виде минзагов, вместо линкоров мониторы для МАПа.
Эсминцы семерки, лидера, Кировы ну и проект 68 и проект 30по раньше бы, что бы к войне успели, Сов союз не надо, а вот кронштадты с немецкими 280 шоб к началу войны успели! Ну и тральшиков по больше, копия немецких М, и главное БДБ наделать!
Ну то что это в сто писот дороже предлагаемогоо варианта это конечно никого не и...
А то что вот сходил в музей порта, поговорил с местными историками, и они в один голос говорят, что если бы была госпрограммя производства доступных дизелей мощностью в вилке 200-20 сил и паровых машин в вилке 500-1000сил, это сильно стимулировало бы малое припортовое судостроение, а при наличии моб проектов на базе дубков, рыбниц, РТ и РТС, паровых шаланд и прочей мелюзги, мы могли бы иметь очень сильный малый флот без особо больших затрат. До таких низостей великие планируны не нисходят.

Пы. Сы. Но главное что бы авианосец был!!!!

Отредактированно РыбаКит (06.11.2017 11:30:17)

krysa написал:

#1218857
А в 32 году-брать смысла нет.

Ну вот Вы расходы на танки которые начали превыщать расходы на флот с 1927 года почему то переносите на пять лет в право, а корабли на пять лет в лево. Вообще то ККз в этой реальности это 1934год, а Ворошилов 1935. Возвращение Воли спокойно можно затянутьб до 1934года, причем чем позже тем проще рбъяснить, что устаревший линкор угрозы миру не несет.
Так что де факто основные расходы падают таки на этап 1930-1940года.
Это если достоаивать что то из Измов или с Фрунзе поиграться. Но это уже времена без Кировых семерок и Кронштадтов.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1218807
Сидоренко Владимир написал:
#1218797
Но зато с двухорудийными башнями от раннего пр.26 не так ли?

Никак нет. Все те же башни ККз,

Тогда два ствола не влезут. Т.е. сами стволы может и влезут, но башенные механизмы на два ствола - уже нет.

РыбаКит написал:

#1218807
без прицелов

Это как?

РыбаКит написал:

#1218807
и с кучей ручного труда но с двумя более слабыми орудиями в общей люльке и с заряжанием на фиксированном угле из за невозможности обеспечить заряжание двух орудий с досылателем на орудии.

Тогда хотели именно с досылателем
О том, что с ним выйдет столько мороки - никто не знал и не мог знать

РыбаКит написал:

#1218808
Сидоренко Владимир написал:
#1218797
Вот только почему-то в реальности тогдашние знания продиктовали руководству СССР иную стратегию развития

Вброс бабла в сто писот тысячь танков через год(что прикольно это почти реальные цифры) это мистер Тухачевский, а у нас тухачевская-ма, самоубилася-ма.

Это хотелки Тухачевского, вот только ему не дали "сто писот тысячь танков через год"

РыбаКит написал:

#1218808
а у нас тухачевская-ма, самоубилася-ма.

А у нас, когда пан Тухачевский стал борзеть - его взяли и казнили, как врага народа. "Ибо не*уй!"

РыбаКит написал:

#1218809
Сидоренко Владимир написал:
#1218797
Технически - просто. После русско-японской войны у России не осталось флота. А задача защищать как минимум Финский залив - осталась. Собственно, всё русское военно-морское планирование перед Первой мировой к тому и сводилось. Так что моё тогдашнее предложение было просто бюджетной формой решения этой задачи.

Это сложный вопрос. В итоге весь призрак защищенности кучей мин и береговых батарей развеялся от нехватки линкоров.

Это слишком упрощённая картина. В реале до штурма центральной минно-артиллерийской позиции так и не дошло.
А когда немцы прорвались в Рижский залив, так почему-то "бревноутов" на защиту этой позиции не послали. Вот если б их послали, а их бы не хватило - вот тогда бы был разговор, а так...

РыбаКит написал:

#1218810
Сидоренко Владимир написал:
#1218797
Мне известен конечный результат - не продали

Не купили.

Да-да, так и вижу - "Виккерс" и прочие англобуржуины на коленях умоляют красвоенморов купить у них самые лучшие и новые "ништяки" за бесценок, но красные военморы гордо отвечают им отказом: "У советских собственная гордость! На буржуев смотрим свысока!"

РыбаКит написал:

#1218810
Сидоренко Владимир написал:
#1218797
Нет-нет, было немножечко не так. СПЕРВА французы задрали цены, чтобы большевики наконец от них отвязались, а уж ПОТОМ у большевиков возникла мысль обратиться к итальянцам

А по-моему параллельно сотрудничали.

А если не "по-Вашему", а по  той статье, и не по авиамоторам, а по конкретному "Фантаску", то это СПЕРВА французы фактически сорвали переговоры, а уж ПОТОМ родилось предложение начать (только начать, Карл!) переговоры с итальянскими фирмами.

РыбаКит написал:

#1218812
Сидоренко Владимир написал:
#1218797
Не только на "универсалки", а вообще на любое вооружение и оборудование флота моложе 1933 года

Спроектированное за госденьги. Это норма того времени, к счастью бриты были умнее и что виккерс, что торникрофт имели свои фирменные аналоги сделанного на гос деньги.

Не только. Энергетика на переменном токе спроектированная частными фирмами тоже попала под запрет.
Так что, как показал опыт Франции и США - при желании правительство легко могло "подправить" частников.
А что до "нормы того времени" то как нам фашистская Италия и нацистская Германия влёгкую продавали "спроектированное за госденьги"?

РыбаКит написал:

#1218812
Сидоренко Владимир написал:
#1218797
Ну, у британцев тоже эсминцы проектировались с возможностью брать мины. Однако они и быстроходные заградители сделали. Глупые, чо

20мин с разборкой полкорабля?! Не смешите.

Ну, говорят до 60-ти, а "разборка полкорабля" превращается в снятие 1 или 2-х орудий ГК.

РыбаКит написал:

#1218812
Да и засевать им угодий больше нашего было в разы.

Да, и они "глупые" - засевали. А мы "умные": "Следует заметить, что недостаток надводных минных заградителей не только отвлекал корабли других классов от выполнения свойственных им задач, но и непосредственно отразился на темпах оборонительных минных постановок (июнь 1941 г. - 820 мин в сутки, июль - 610). По предвоенному плану постановки требовалось производить значительно быстрее" (с)

Сидоренко Владимир написал:

#1218868
О том, что с ним выйдет столько мороки - никто не знал и не мог знать

У нас есть год на отстрел опытных башен на ОНИОПе, так вроде полигон назывался.

РыбаКит написал:

#1218860
Пы. Сы. Но главное что бы авианосец был!!!!

Скажем таким твёрдое: "НетЪ!"
"Советский флот" и "авианосец" - понятия несовместимые на метафизическом уровне

Сидоренко Владимир написал:

#1218872
Скажем таким твёрдое: "НетЪ!"
"Советский флот" и "авианосец" - понятия несовместимые на метафизическом уровне

Нет, никаких допрасходов, но Киров, Ташкент, проект 68, Кронштадт, БДБ, шнельботы, ПЛ семерки, и Авианосец к началу ВМВ вынь да положъ!!!!!