helblitter написал:

#1220291
При кренах, через порты этих орудий, на палубы проникало большое количество морской воды, вес которой мог опрокинуть и потопить броненосцы. Отверстий для слива этой воды не было.

Те кто любит указывать что "сливов не было" хоть раз интересно сливали воду через шпигаты из затопленного помещения? Обычно шпигаты \хоть и имеют защитные сетки\ довольно быстро забиваются грязью, еще какими-то не прибранными предметами и т.д. 
На Орле когда воду перепускали не могли сделать это быстро именно из-за мусора.
Шпигаты \отверстия для стока\ конечно хорошо, но не будут панацеей, особенно в бою.

helblitter написал:

#1220322
Но в силу повсеместного преобладания условий мирного времени, не позволявшего услышать призывы С. О. Макарова "помни войну", практикой управления из боевой рубки в то время не занимались и в повседневной службе кораблем управляли исключительно из расположенных выше ходовой рубки и открытого мостика

Не думаю, что управление из боевой рубки будет принципиально отличаться от управления с мостика и ходовой рубки. Это не центральный пост, откуда управлять придется вслепую по докладам сверху.

anton написал:

#1220335
helblitter написал:

#1220291
8. Уплотнения орудийных башен, мамеринцы, имели неудачную конструкцию, вследствие чего часто забивались мелкими осколками и башни заклинивало.
Это да

ИМХО неудачные башни СК тянут за собой и всю концепцию Бородино, как корабля с сильным СК за счет увеличенных углов обстрела. Не лучше ли было казематный ЭБР тиражировать. Ретвизана например.

АК написал:

#1220365
чем же немного увеличенные углы обстрела усиливают корабль?

сравните залп на острых носовых курсовых углах микасы и бородинца.

АК написал:

#1220365
что Рожественский не смог (да даже и и не пытался) использовать возможные преимущества своих кораблей. 

был де сигнал 1 отряду повернуть строем фронта. по кр мере. такой очень ожидали.
много копий переломали втч при официальном расследовании причин побоища.

это о самом начале боя. дальше стало как то не до того. через 40 мин оба флагмана вывалились

Отредактированно Игнат (10.11.2017 22:26:55)

у вас есть претензии к системе бронирования?

лично я могу указать пару на мой взгляд уязвимых по факту мест в конструкции.
через одно "ивами" едва не нахлебался воды.
второе - на "ивами" там плиту перекосило.
на Бородино ну неподалеку от него же отмечают "фатал шот"..
есть еще один момент. спорный но отмечаемый. На суворове и возможно на А-3 - подныривание снаряда под бронепояс и затопления.
впрочем ограничиваемые в частности ПТП

Впрочем се мелочи по сравнению с особенностями  Асамоидов или Гарибальдийцев.

для меня это лишь подтверждение того, что корабль - машина, инструмент.
и что 4 бородинца хоть ты тресни против 12 не вытянут. т.к 2й отряд проредили и сделали инвалидами. а 3й отошел подальше

Отредактированно Игнат (10.11.2017 22:46:06)

АК написал:

#1220381
Мы знаем, что реально эти ничтожные градусы дуги использовать практически невозможно. Попробуй заставь Микасу & К повернуться нужным образом.

можно заставить повернуться Бородинца.
Он же француз по конструктивной схеме. а у тех тактика - перестрелка на дистанции потом сближение для ближнего боя. вплоть до прорезания строя.
под тактику те и под
строили и расположение вооружения и схему бронирования.

АК написал:

#1220381
на каких угловых секторах имели преимущества на сколько орудий? А каково преимущество в процентах окружности? например, на 5% дуги

специально не прикидывал. не интересовало.
посмотрите угол 5-10 грудусов от носа.
преумущество 2-6" на борт. если только по числу стволов
плюс лучшая защищенность, меньший габарит по сравнению с казематом, плюс механизация что позволяло поддерживать постоянный огонь более долгое время.

АК написал:

#1220381
Попробуй заставь Микасу & К повернуться нужным образом.

почему же нет то. в теории такие моменты были. точнее предусматривались при построении  L
да и в самом сражении - я о поворотах Того. все-вдруг 
вот и теория http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … nstrukcii/

]

http://tsushima.su/uploads/bibl/bron/do … str/05.gif

Отредактированно Игнат (10.11.2017 23:22:42)

АК написал:

#1220365
чем же немного увеличенные углы обстрела усиливают корабль?

Тем что позволят сконцентрировать бОльшее кол-во орудий по цели. Смотрите Баян - сколько орудий и на каких углах он мог задействовать. Впрочем это все теория. Лично я сторонник казематного ЭБр для крупной серии программы 1898г.

Игнат написал:

#1220384
специально не прикидывал. не интересовало.
посмотрите угол 5-10 грудусов от носа.
преумущество 2-6" на борт. если только по числу стволов

только в том случае, если Микаса тоже держит бородинца на угле 5-10 градусов от носа/кормы. но зачем? а если она бортом, то её преимущество в зале огромно перед атакующими строем фронта бородинцами.

veter написал:

#1220391
Тем что позволят сконцентрировать бОльшее кол-во орудий по цели.

ага, бородинец носом строго на цель - это два 12'' и 8 6''. он же по цели на траверзе - 4 12'' и 6 6''.
Вес залпа при практической скорострельности посчитаете сами?

АК написал:

#1220398
бородинец носом строго на цель - это два 12'' и 8 6''. он же по цели на траверзе - 4 12'' и 6 6''.
Вес залпа при практической скорострельности посчитаете сами?

давайте прикинем... минутный
12 - 1 выстрел в 2 минуты (0.5 в\м) 332 кг 2 ствола
6" 3 выстрела в минуту (3 в\м)       41.5 кг 8 стволов
работаем на 2 борта
332х0.5х2 = 332 кг
3Х41.5 Х 8 =996 кг

минутный залп в оконечность 1 328 кг в среднем естественно

борт
4Х332Х0.5 = 664
6Х41.5Х3 = 747

минутный залп на борт. средний 1411

по весу металла сопоставимо.

Сильный залп в оконечности и защита оконечностей вкупе с 75мм казематами в некоторой мере прикрывающими от продольного огня
позволяют бородинцу вести маневренный бой на сближение- отходе без существенной потери веса залпа в металле.
2 пояса по ВЛ позволяют, конечно при определенном состоянии моря, не опасаться затопления оконечностей и потери скорости.

Оттуда же думаю идея группового огня. с управлением огня группы башен из одной. возможность работать по более чем 1й цели одновременно.
помимо резервирования на случай выхода из строя основной системы

более того эти как их ква-ква.
одно время предпочитали 1 орудийные башни что ГК что СК более удобные при наведении при быстрой смене углов и представляющие собой меньшую цель по ср. с однорудийными

опять же не сразу дошедшее до меня подтверждение  - что ЭБР - инструмент определенной тактики.

Отредактированно Игнат (11.11.2017 00:15:08)

veter написал:

#1220348
Не лучше ли было казематный ЭБР тиражировать. Ретвизана например.

Выбор "Ретвизана" в качестве базового проекта мог привести к тому, что вся серия новых ЭБР была бы готова существенно раньше.

veter написал:

#1220480
Дело не в Цусиме, а сомнительном новаторстве, которое наряду с недофинансированием программы привело к задержке в постройке

Всё ведь уже обсуждалось здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=612
Перечитайте.

veter написал:

#1220542
Применительно к Цусиме будь у ЗПР вместо бородинцев дредноуты с 8х12" в бортовом залпе все равно исход сражения будет тот же.

Кстати, в статьях ЗПРа в Мор.Сб. в 1909 г. (уже после его смерти) он писал то же самое: что с нашими моряками (с учетом их подготовки) даже с дредноутами сражение бы проиграли ("на учениях стреляло только 5%,а остальные смотрели").

Хм, увеличение ВИ "Бородинцев" как впрочем и "Цесаревича" и "Ретвизана" до 15 кт , с распределением дополнительного водоизмещения на защиту возможно сделало их бы неубиваемыми. Скажем из 2кт дополнительного проектного ВИ 800-900 тонн корпус и запас ВИ, 200 тонн на машины, 200 тонн топливо 50-100 тонн якоря и шлюпки увеличенные и условия обитания . То оставшихся 700-750 тонн вполне хватит и на увеличение размеров корпуса забронировать, и оконечности 5" поясом по вантерлинии и скажем второй пояс бородинцев будет не 6" а 7" а на цесаревиче батарея ПМК прикроется 3" поясом как у  бородинцев. Вместе с ростом ширины и устойчивости возможным вполне способно сделать  такие броненосцы непотопляемыми.  Вон против тех же Андреев, Нельсонов и прочих поздних броненосцев и ранних дредноутов в которых защита в жертву экономии, скорости или огневой мощи не принесена вполне себе взник термин "кризис 12" " и потребовался переход на сверхредноуты .
А так если вместо бородинцев будут скажем Эспаньи или Мичиганны думаю результат Цусимы не будет сильно отличатся от реала .