shuricos написал:

#1221098
То, что новая война неминуема, знали.
Спойлер :
Её постоянно ждали.

Ждали войну между США с одной стороны и союзом Великобритании и Японии с другой.
Ждали войну между Германией и Польшей.
Размышляли о возможности вмешиваться в ход таких войн.

Согласен.

shuricos написал:

#1221098
С 1933 главным источником опасности для нас стала Германия.
Гитлер прямым текстом говорил о том, что будет воевать против СССР.

Но в период 1920-1930 года наши предки этого не знали. И даже в 1934 не предполагали войну с Германией в 1941.

РыбаКит написал:

#1221116
Костя, а представь себе, что 2 сентября 1939  года в Констанцу с дружеским визитом приходит отряд немецких кораблей из карманника и пары КрЛ. А 3-5сентября Румыния эти корабли покупает 
и вечерок перестает быть томным.

Андрей, вечер уже перестал быть томным:
1. Пришёл некто и погнала вторая страница флуда. Я не буду показывать пальцем, хотя это был Игорь Вальчук.
2. Теперь по визиту в Констанцу: мы даже в 1930 не знаем, будут ли немцы среди наших противников и именно в 1939 они придут. Тогда наши предки учитывали такую возможность для всех вероятных противников. Поэтому и нам надо прорабатывать такой вариант и не против конкретно немцев, логично? На том этапе, скажем до 1930 куда страшнее приход каких- то английских кораблей и их "продажа" Великой Румынии, ведь англичане те ещё подлые гады!

РыбаКит написал:

#1221143
Костя там или дуб хреноавый или хрен дубовый
Выбирай
Считай что у тебя его нет

Может я и правда дурак и плохо учился, но ряд твоих идей и суждений идут вразрез с твоим безусловной гениальностью.

Отредактированно han-solo (13.11.2017 18:57:41)

Вальчук Игорь написал:

#1221167
и посмел высказать отличное от МЭТРов мнение

Говорите что хотите, вы вполне вписываетесь в господствующие у нас представления о мире.

han-solo написал:

#1221163
но ряд твоих идей и суждений идут вразрез с твоим безусловной гениальностью.

Есть такое понятие "гениальный идиот "..

krysa написал:

#1221175
Сама прибыла,поддержала сам состоявшийся десант у Григорьевки и сама же ушла в Крым.

конечно прибыла она не сама, а на судах морского флота под прикрытием ЧФ
Вы зачислили 157 сд в состав ПА, хотя дивизия была придана для выполнения конкретной боевой задачи на 2 недели и после незамедлительно была переброшена на другой участок фронта

krysa написал:

#1221175
Эм....
В ощем то если вы не в курсе,то в советских КД военного времени дивизионов в кавполках не было.Даже при 9тыс штате

вопрос был о том, что в составе ПА была кд, которая по факту соответствовала стрелковому полку, потому действовала не самостоятельно, а была придана в оперативное подчинение командиру 25 сд. Нужно еще учесть, что дивизия формировалась после начала войны и так и не получила все причитающееся ей артиллерийское и танковое вооружение. Например, после окончания формирования дивизии не хватало до штатного количества одного Т-37, 9 -76-мм орудий, 4 - 45 -мм орудий, а также 12 станковых пулеметов и не было ни одного положенного по штату счетверенного пулемета ПВО. Дивизия-то и развертывалась из начатого формированием запасного кавполка. В осажденную Одессу доставляли маршевое пополнение, боеприпасы, но не орудия и прочее для устранения потерь.

krysa написал:

#1221175
Теперь докидываем на фронт румынскую армию,что топталась 2 мес перед 3 дивизиями.

нужно было сразу за Урал отступать, но тов. Сталин думал иначе и обратился к защитникам города с просьбой - не приказом даже (!), продержаться до получения подкреплений

krysa написал:

#1221183
Вопрос был в том,как повлиял флот на взятие Крыма и прочее.
Не заметно,как повлиял?

Крым и Севастополь были взяты с суши вермахтом
вторжению немецких войск в Крым через Перекоп ЧФ не мог препятствовать или сдвинуть это событие
когда войска Манштейна подошли к Севастополю, судьба города была решена
флот строится не для защиты собственных ВМБ
тогда бы вместо ЭМ и КР строили бы канлодки и мониторы, а также береговые батареи числом поболее
в условиях ЧФ в 1941-1944 одна ПЛ или МО имели большую ценность, чем линкор
единственное преимущество линкора - с него можно больше народу списать в морскую пехоту, если Ставка запретит использовать крупные НК в море
но и обходится 30000 тонный корабль дороже, чем 50-т "мошка"

Немцы постоянно испытывали давление со стороны моря. И это постоянно учитывалось при планировании, а когда не учитывалось кончалось для них больно. И мршками и торпами соревноваться с немцами, как соревноваться в авиации, нужно, но.... Но вот на флоте москиты немцев имели постоянный дамоклов мечь в виде крупных НК. Без них имели бы прямые десанты при поддержке румынского флота во фланги, а ля керченскр-феодосийский, но наоборот.

krysa написал:

#1221189
Мог и препятствовал,выключив из наступающей группировки армию на захват обороняемого города сроком на 2 месяца.

оборона Одессы и бои на Перекопе - события не взаимосвязанные
войска Приморской армии - 2 стрелковые дивизии и 1 кавалерийская, части армейского подчинения и остатки 82 Тираспольского УР, были отрезаны противником, который зашел в тыл и бодро гнал войска Южного фронта на восток. Одесса осталась в окружении и из частей 82 УР, из моряков и пограничников, а также изъяв 1 ап и 1 сп (54-й из 25 сд), сформировали 1 Одесскую (421-ю сд). Т.е. дивизий стало больше на 1, а войск (л/с и пушек) больше не стало.
уже 7 августа был взят Возненск (посмотрите на карту, как страшно далеко этот город от Одессы)
Одессу обороняли, как любая армия обороняет свою территорию. Как защищает гарнизон крепость Брест, потерявшую прежнее значение и находящуюся в тылу противника.
ключ к Крыму был у Перекопа, а не в Одессе
проблема: сдадим Одессу - потеряем Крым/Севастополь, не стояла
оборона Крыма не моя тема, но помнится, что советские генералы ожидали десанты в своем тылу и на побережье

РыбаКит написал:

#1221199
Без них имели бы прямые десанты при поддержке румынского флота во фланги, а ля керченскр-феодосийский, но наоборот

ВМС Румынии - 7 ЭМ  и ММ, 1 ПЛ. Какие десанты? И десанты где, в какой части Крымского полуострова?

shuricos написал:

#1221206
Это только наши могли позволить себе забросить десант и оставить его без истребительного прикрытия.
Немцы таким идиотизмом не занимались.

немцы и румыны наглядно показали на ЧФ, что случается, когда противник пытается атаковать без истребительного прикрытия ВМБ
тем более, если сама идея набега на ВМБ извращается донельзя: лидер отправляют для артобстрела, оставляя крейсер в прикрытии (а не наоборот)
в Феодосии "Красный Кавказ" сильно пострадал
для высадки десантов нужны специальные суда, если высаживают не только пехоту, но и артиллерию
тот же "Красный Кавказ" не мог пришвартоваться к молу из-за парусности надстроек и отжимного ветра

Вальчук Игорь написал:

#1221167
посмел высказать отличное от МЭТРов мнение

Говорите что хотите но извольте по теме обсуждения. Вам напоминаю лично пока обсуждаем РККФ до 1930 года. Причем здесь оборонна ОДессы мне лично не понятно..

Вальчук Игорь написал:

#1221167
извините, что заглянул в эту песочницу и посмел высказать отличное от МЭТРов мнение

Та шоб я так жил , как вы мне тут сидите и врёте!
И вы думаете, что я вот так встал и сразу поверил? Чтоб да так нет! Хотите флудить и быть не заметным? Так шапку- невидимку оставили за дверью и я вижу вас насквозь, как Иван Грозный своих бояр! Тут  умирают на этой ветке по 100 раз на дню, делают массу информации интересной, и всем же вот такое вот от вас спасибо! Ага!
Если вы хочете правды- это она!
Тут говорят за 20е годы и тут появляетесь вы. Начинаются разговоры за какого- то гитлера и за какую- то войну с Германией, какие- то части , формирование которых даже не планируется нашими военными.Картина маслом. На все вопросы, откуда это, вы молчите, как Чарли Чаплин! И это не смешно! Источники информации  не выкладываете и похоже или вводите в заблуждение, или заблудились сами.
Вы устроился здесь, как у себя дома. Но какой нам навар с этого? Нам дадут за вас лишний эльпидифор или дизеля на одну подлодку? Так нет. Мы тратим на вас драгоценное время, когда надо строить РККФ, а не нарочно ли вы отвлекаете товарищей от дела? Так может вы агент иностранных разведок? Кроме того приводите информацию из будущего, посетить которое, по мнению авторитетных учёных, из наших 20х не возможно. Значит это является легендой прикрытия, за которой вы выполняете задание разведслужбы пока не установленной страны.

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
Какие все стали умные ПОТОМ. А вот ТОГДА и царь-батюшка проблему не видел (ну, он вообще много чего не видел), но и подсказать ему оказалось некому.

Позвольте не согласиться- после мятежей проблему очень увидели и донесли и ситуацию контролировали. Но до войны, а потом сидение в базах выбродило то что произошло. Красвоенморы в ГВ контролировали ситуацию и разумно отстреливали смутьянов, но после окончания рычаги утратили и положились на революционную сознательность масс. Рано. Тем более пополнения шли уже не мотивированные и ситуация внутри подразделений была предоставлена самой себе.

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
Так и есть, но с другой стороны если бы французы ВДРУГ стали умными, то как бы мы тогда могли сегодня посмеяться над "мсье знающими толк в извращениях"?

Не надо иным людям мешать веселить людей?

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
И что? Югославия - юридически не наследница Австро-Венгрии. Это Сербия урвавшая себе, наконец-то, несколько кусков и возомнившая себя этакой мини-Ымперией.

Ну флот она по сути имела, венгерскую флотилию не считаем.

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
Ну, мы же с Вами добрые люди или как? Хотя бы разок надо дать попробовать?

Вы умеете уговорить, но где тогда воспитательный момент? Все как и в реальности будут упрямо строить миноносцы.

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
И заметьте как они это оправдали во Второй мировой

Оправдали.

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
А ещё болгары! Болгары которые имеют в активе успешную торпедную атаку турецкого крейсера! "Болгары, Карл!"

Я знал, что этот безусловный успех не пройдёт мимо Вашего внимания. Вообще много лет назад в ветке про эту войну я много излагал про операции болгарского флота, достойная работа маленького флота.

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
Вот такой: "Большая часть осадной армии вошла в Циндао церемониальным маршем. Крепость пала от первой атаки разведывательных частей и передовых батальонов" (с).
Но подобный триумф и требует тщательной подготовки

Триумф против скромного укрепрайона японцам вышел дорого.

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
Вы, похоже, не в курсе обстоятельств вступления Японии в Первую мировую. А было так:

Я это читал.

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
с одной стороны, показывало верность союзническому долгу в рамках англо-японского союза, а с другой, давало возможность захватить германские владения в Китае.

Бескорыстно.

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
изначально не планировала ввязываться в европейскую заварушку (которая потом станет Великой войной) и вступила в неё лишь по просьбе союзника и с изначально ограниченными целями. Отсюда - и это хорошо видно по датам - сравнительно медленное развитие событий и и официальное объявление войны Германии только через три недели после начала войны. Эскадра же Шпее, к этому моменту, была далеко в Тихом океане.

Правильно; дать уйти эскадре, чтоб никто не мешал пошустрить по чужим колониям. "Грабь награбленное!" (с)

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
Т.е., Япония, будучи миролюбивым государством,

Сидоренко Владимир написал:

#1220462
Потому, что это была не японская война. Как выше отмечено - Япония с самого начала поставила себе ограниченные цели и не собиралась выходить за их рамки.

Разумно: хапануть, что плохо лежит и не влазить в мясорубку. Тут целиком правильная и разумная позиция.

Отредактированно han-solo (14.11.2017 00:54:55)