Сейчас на борту: 
Elektrik,
Боярин,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 112 113 114 115 116 … 185

#2826 20.11.2017 18:01:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223221
,но нафига козе баян-122мм в серии

Да это бяда.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2827 20.11.2017 18:03:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223240
И как,получилось упереться?

Факт что в реале было так. Счего тут будет иначе?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2828 20.11.2017 18:09:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1223242
Факт что в реале было так. Счего тут будет иначе?

С того,что как я понимаю ТС хочет разжиться Минизини сильно раньше второй половины 30х,когда они еще торт.
И опять же "признаны устаревшими",а с утоплой "Червоны Украйны" отвинтить не забыли,равно как и привинтить на КрКаз и Кр Кр

Отредактированно krysa (20.11.2017 18:10:34)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2829 20.11.2017 18:25:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223188
Пересчет всего дюймовогофутового в метрическую систему времени не занимает вообще.

И тем не менее это факт.

shuricos написал:

#1223134
И будет такая зенитка выстреливать 7-8 снарядов в минуту вместо 20 у Рейнметалла.
Рейнметалл нам дал:
- технологию изготовления ствола (см.вес ствола Канэ в сравнении с Ф-22 - пушки разных поколений);
- технологию работы полуавтоматики (закрывание затвора при досылании);
- трёхлапую установку.
Всё это теоретически мы могли бы сами создать, но это стоило бы больше и времени заняло тоже больше.

- скорострельность исходной Кане 12-15 выстр.мин. для начала, 3К - 15-20 выстр.мин. для начала. Вес ствола с затвором сильно не различаются..  Затвор можно заимствовать с Рейнматалла, Сама установка тоже можно подглядеть. Мое Имхо берем за основу Канэ, заимствуем часть решений Рейн-металла, патрон берем от Бофорса

shuricos написал:

#1223134
Полностью на автоматы полагаться не будут - уж очень капризная штука. И дорогая.
Значит, полуавтоматы будут.

Будут. Под 37 мм снаряд для установки Виккерс-Максим обр.1928 года.

shuricos написал:

#1223134
Но нужна ли нам эта Минизини?
По весу две одиночные легче (минизини 15 тонн, две 4"/45 весят 13 тонн, а две 4"/60 те же 15 т), при

Надо...

shuricos написал:

#1223134
Техническую скорострельность снижаем до 150, а с учётом инженерной и

Пойдет и лента, а для немногочисленных морских автоматов можно иметь и металлическую ленту. Это именно для армейцев критично


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2830 20.11.2017 19:05:57

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1399




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Будут. Под 37 мм снаряд для установки Виккерс-Максим обр.1928 года.

А малые подлодки тоже ими вооружать будем?
Они и сорокапятками порой еле-еле транспорты топили.
А 37-мм топить - ещё больший изврат.

На этот вопрос ответить легче всего. Ибо творить автоматическое оружие предложили заводу №8. ОСЗ/Большевик с флотским заказом справится...

Я же уже говорил: в Реале ОСЗ/Большевик за 3 года не справился с одним экземпляром.
С чего бы ему в АИ справиться?

Пойдет и лента

Вы то про обойму, то про ленту.
Определитесь.
Это существенно разные конструкции и разные характеристики.

Отредактированно shuricos (20.11.2017 19:16:13)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2831 20.11.2017 19:13:25

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1399




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вес ствола с затвором сильно не различаются..

Да, только конструкция ствола разная.
У Канэ масса та же, а мощность намного меньше.
Разные поколения.

Затвор можно заимствовать с Рейнматалла, Сама установка тоже можно подглядеть.

А зачем нам ссориться с немцами, воруя конструкцию?
Проще заплатить.
Что IRL и сделали.

Отредактированно shuricos (20.11.2017 19:18:48)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2832 20.11.2017 19:17:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223221
нафига козе баян-122мм в серии

На самом деле это два вопроса.
1) В серии ли она, вернее с какого года она в серии? Сдаётся мне, со второй половины 30х.
2) Не "нафига", а где взять деньги, чтоб уйти от старой, слабой трёхдюймовки.
(негде)
Прошу прощения за оффтопик.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2833 20.11.2017 19:30:42

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1223262
1) В серии ли она, вернее с какого года она в серии? Сдаётся мне, со второй половины 30х.

Они царских времен в ощем то.И 122 мм гаубица 10/30 года проходила модернизацию вначале 30х почти 800шт.

Заинька написал:

#1223262
2) Не "нафига", а где взять деньги, чтоб уйти от старой, слабой трёхдюймовки.
(негде)

Точнее на замену мобзапаса снарядов


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2834 20.11.2017 19:41:42

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1399




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

107мм пушка относилась к корпусной артиллерии,ваш КО.

Потому что их было на всю страну 189 в 1917м и чуть более 800 в 1941.
Потому что гнали массу 3-дюймовок.
Это нам опыт Гражданской с её маневренной войной подпортил ситуацию.
Немцы, вдоволь нахлебавшись в окопах, ко Второй Мировой основу полевой артиллерии имели в виде 105-mm LeFH18, близкой по своим характеристикам с нашей 107-мм обр.1910 года.
Если в АИ нет у нас Гражданской, то действуем как немцы - увеличиваем калибр полевой артиллерии.

А мог бы получиться интересный фортель, если бы после 1МВ дивизионной стала 107-мм пушка, а её снаряд лёг в основу тяжелой зенитки середины альтернативных 1930-х годов.
А в альтернативных 1920-х оставшиеся с Войны полевые 3-дм постепенно перепилили бы в легкие зенитки.

З.Ы. 122-мм в АИ идёт в корпусную, 152-мм в армейскую, а всё, что толще - в ТАОН.

Отредактированно shuricos (20.11.2017 19:48:23)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2835 20.11.2017 19:47:16

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1223268
Немцы, вдоволь нахлебавшись в окопах, ко Второй Мировой основу полевой артиллерии имели в виде 205-mm LeFH18, близкой по своим характеристикам с нашей 107-мм обр.1910 года.

Я ж говорю,не старайтесь переплюнуть по бездумному гулежу Поллитра. :D

у них легкая полевая гаубица,у нас-корпусная пушка.
Ее аналог-10,5см К17.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2836 20.11.2017 19:49:55

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1399




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

них легкая полевая гаубица,у нас-корпусная пушка

Вы не на название смотрите, а на характеристики.


Всё вышеизложенное - IMHO

#2837 20.11.2017 19:59:02

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1223270
Вы не на название смотрите, а на характеристики.

Спасибо,я их знаю.
Как и в курсе,что 122мм гаубицы в ПМВ были на корпусном уровне,как и 107мм пушка.Равно как и знаю,что 107мм гаубица была у нас(42 линейная),но в серию поставили 48 лин
Вот только пушки для контрбатарейной стрельбы и мы и немцы предпочли держать в основном в РГК,а не в дивизиях,хотя тяжелый дн у них появился и в ПД.Иногда туда (в некоторых танковых )включали аж батарею 107мм.
Зы:я понимаю,что вам 300 лишних кг-пофигу.а так то это плюс лошадь в упряжку.А точнее ЕМНИП 2 по сравнению с дивизионкой

Отредактированно krysa (20.11.2017 20:00:50)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2838 20.11.2017 20:05:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1223259
в Реале ОСЗ/Большевик за 3 года не справился с одним экземпляром.

Вы то ли источник невнимательно читали. То ли в принципе на своей волне. Большевик пушку сделал. Рабочую. Она не могла не работать в принципе. Ибо конструкция была в серии. Был ряд замечаний. И тут всю работу по зен.автоматам передали в Подлипки. Повторить?

shuricos написал:

#1223261
Да, только конструкция ствола разная.
У Канэ масса та же, а мощность намного меньше.
Разные поколения.

И че? У американцев пошла в серию в 40-х зенитная установка со стволом обр.начала века и что? Кто нам мешает ее доработать?

shuricos написал:

#1223259
Вы то про обойму, то про ленту.
Определитесь.
Это существенно разные конструкции и разные характеристики.

Я то определился...

shuricos написал:

#1223259
А малые подлодки тоже ими вооружать будем?
Они и сорокапятками порой еле-еле транспорты топили.
А 37-мм топить - ещё больший изврат.

Не намного хуже чем 45 мм. Нормальные люди используют подрывные патроны. Для катеров, небольших ПЛ и прочего сойдет.

А зачем нам ссориться с немцами, воруя конструкцию?
Проще заплатить.

Где из моих слов прямо следует что платить не будем?

Отредактированно Cobra (20.11.2017 20:07:34)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2839 20.11.2017 20:48:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223275
Нормальные люди используют подрывные патроны. Для катеров, небольших ПЛ и прочего сойдет.

Вытащил лодку через рубочный люк,надул,произвел осмотр согласно призовому праву ...и тут тебя и утопили.
:D


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2840 20.11.2017 21:04:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223295
Вытащил лодку через рубочный люк,надул,произвел осмотр согласно призовому праву ...и тут тебя и утопили.

А матчасть изучить? Подводники кстати утверждали что даже деревянные шхуны 45 мм снарядами не топяться и очень хотели 76 мм пушки (Кстати нечто типа даже горной пушки сойдет), ККП и даже огнеметы...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2841 20.11.2017 21:24:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Я писал про грабинскую Ф-35,но вы захотели ублюдочную конструкцию из 37мм полуавтомата.

Отредактированно krysa (20.11.2017 22:08:07)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2842 20.11.2017 22:31:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223312
Я писал про грабинскую Ф-35,но вы захотели ублюдочную конструкцию из 37мм полуавтомата.
Отредактированно krysa (Сегодня 22:08:07)

Вы вообще о чем и к чему это написали!?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2843 20.11.2017 22:36:10

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223339
Вы вообще о чем и к чему это написали!?

Потому что для Щук в РИ была Грабиным запилена пушка Ф-35.Калибра 76,2мм с снарядами и баллистикой дивизионной пушки.
Сейчас в музее,в Севастополе стоит,поднятое с Щ-204.Но вы запхотели "дешевый " полуавтомат калибра 37мм(который не будет особо дешевым,по причине малой серии-армейцы все равно переведут ПТО на 45мм калибр) и секас с плаваниями на лодке и подрывными зарядами


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2844 20.11.2017 23:03:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223346
"дешевый " полуавтомат калибра 37мм(который не будет особо дешевым,по причине малой серии

А еще он будет унифицирован по снаряду с автоматами. И его будет вполне достаточно для небольших катеров, разной моб посуды и прочих. В начале правда будут использоваться 47 мм Гочкисы....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2845 20.11.2017 23:18:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223355
И его будет вполне достаточно для небольших катеров, разной моб посуды и прочих.

45мм было в реале не достаточно,а 37мм будет достаточно.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2846 20.11.2017 23:20:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223355
будет

Кирилл, вы хотите вот такое?
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_2pounder_m9.php


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2847 20.11.2017 23:38:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223362
45мм было в реале не достаточно,а 37мм будет достаточно.

Нет не будет. Но учитывая что автоматическими орудиями мы все равно вооружить все мельче СКР пр.2 не сможем, то вывод довольно очевиден.

Что из списка конкретно???


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2848 20.11.2017 23:45:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223374
Что из списка конкретно???

Кроме первой, которая аналог нашей 21к, остальное неавтоматические версии под патрон пом-пома.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2849 20.11.2017 23:49:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

А теперь дошло. Да желательно иметь нечто такое, с возможностями для зенитной стрельбы, для создания мобрезерва - вооружение всп. и мобилизуемых судов, катеров (Нечто промежуточное между КМ и МО, аналоги разных там Гринпортов), создание противокатерных батарей и т.д. и т.п.
Рассчитывать на всемерную установку автоматов мы в принципе не можем. Вот и получится 21К-37 мм и пулеметные установки М-1 и М-2

Отредактированно Cobra (20.11.2017 23:55:00)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2850 20.11.2017 23:56:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223383
Да желательно иметь нечто такое, с возможностями для зенитной стрельбы, для создания мобрезерва - вооружение всп. и мобилизуемых судов, катеров (Нечто промежуточное между КМ и МО, аналоги разных там Гринпортов), создание противокатерных батарей и т.д. и т.п.

Вот еще интересное сооружение, и что интересно аналоги у нас были
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-23_mk13.php


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 112 113 114 115 116 … 185


Board footer