Вы не зашли.
shuricos написал:
#1226261
(см. пр.183), для этого желательно водоизмещение тонн в 50...60 хотя бы.
Пр.123, реданный дюралевый. Но с нормальным корпусом. В/и тонн 18. Да и кстати постулирую. Катера вооружаем 456 мм торпедами. Вес их как всем известно раза в два меньше чем у 21".
А шо там не так?
Всё так. Просто вопрос выбора калибров - это в первую очередь вопрос дальности применения. Хотим применять на "пистолетной" дистанции - ставим лёгкие торпеды и тяжёлые катерные двигатели (под скорости 30-40 узлов - чтобы иметь хоть тень шанса сбежать из-под обстрела с "пистолетной" же дистанции). Хотим стрелять с предельных дистанций - ставим тяжёлые торпеды и лёгкие катерные двигатели (под существенно меньшие скорости).
А масса собственно торпеды - ещё не показатель к выбору.
Отредактированно yuu2 (01.12.2017 16:13:10)
о вей...А написав про тяжелую и легкую-вы ТТХ то одолели оных?
И?
"53-39" - 10 км на 34 узлах
"45-36НУ" - 6 км на 32 узлах.
Разница в весе - 750 кг. Разница в дальности - небо и земля. На 6 км против катеров будет работать любой ствол вплоть до "пом-помов". На 10 км - а ты попробуй сперва без радаров узреть тот самый катер.
Для ЧУТЬ бОльшей скорости разница ещё весомей:
"53-39" - 8 км на 39 узлах
"45-36НУ" - всего 3 км.
yuu2 написал:
#1226351
53-39
До неё ещё дорасти надо!
Пока у нас только 53-27.
yuu2 написал:
#1226351
На 6 км против катеров будет работать любой ствол вплоть до "пом-помов".
С катера вы с 3 км как правило не попадете. Так что реально Дстрельбы эффективная будет в районе 5-10 каб не более.
yuu2 написал:
#1226351
На 6 км против катеров будет работать любой ствол вплоть до "пом-помов".
Бой у острова Нерва. Счет известен, наши потери ноль... Сколько наши торпед выпустили кстати никто не считал?
Отредактированно Cobra (01.12.2017 18:09:43)
Cobra написал:
#1226309
Пр.123
Вот только как бы им появиться лет на 10 раньше?
Да и килевые-то мореходнее. Пр.123 может при 4 баллах ходить, а пр.183 при 4 баллах может стрелять. Разница!
Отредактированно shuricos (01.12.2017 18:31:39)
До неё ещё дорасти надо
Дык, для торпед одного поколения будет та же фигня: бОльший калибр имеет бОльшую энерговооружённость и бОльший диапазон дальностей и скоростей.
С катера вы с 3 км как правило не попадете. Так что реально Дстрельбы эффективная будет в районе 5-10 каб не более
Вопрос боевой подготовки. Вопрос аппаратной полноты стрельбовой системы.
Но на 5-10 кбт японцы в 1904-05гг. продемонстрировали, что безпонтово. Даже пара сохранивших боеспособность орудий 47-75мм могла сорвать атаку единичного миноносца. А с появлением "пом-помов" и "эрликонов" у катера на 5 кбт практически нет шансов.
shuricos написал:
#1226385
Вот только как бы им появиться лет на 10 раньше?
Туполев таки займется своим делом, ему есть чем занятся. А конструктор катеров из тех про кого помню вполне работает на своем бывшем заводике во славу ОГПУ.
yuu2 написал:
#1226325
Просто вопрос выбора калибров
Он не так прост=)
"Торпедоносец с водобоязнью", возможно, должен нести тяжёлые торпеды, чтоб эффективно отстреляться по большому кораблю с пары километров (из-за границы эффективной дальности автоматов), "ночной крейсер" атакует плохо (или никак) защищённый маленький прибрежный конвой, подкравшись в упор. У него и цель в 300брт, и эскорт с крупнокалиберными пулемётами... такому подойдут 45см торпеды!
На цель в 300 тонн тратить торпеду - это хуже, чем "из пушки по воробьям".
В массу одной торпеды "45см" эпохи 1905 года с дальностью стрельбы в 10 кбт можно впихнуть 5-6 скорострелок 20-23мм и перемолоть как сам транспорт, так и всё его прикрытие.
yuu2 написал:
#1226413
На цель в 300 тонн тратить торпеду - это хуже, чем "из пушки по воробьям".
У нас с иными целями было плохо даже если исходить из опыта ПМВ на ЧМ к примеру. Где топилось все что встретится..
ПМВ на ЧМ - всё доступное приводилось под конвоем в Севастополь. А большинство утоплений "всего доступного" проводилось после подавления воли к сопротивлению артиллерийскими средствами.
Так что для катеров с "пистолетной" дистанцией стрельбы рецепт останется тем же: 3-5 скорострелок и одна торпеда "45см", как изделие последней степени устрашения.
А для нормальных дистанций применения торпед - нормальные калибры и постоянный тренинг.
Волюнтаризм.
Cobra написал:
#1226447
Волюнтаризм
А ещё автомат стрельбы, дальномер и народ, умеющий с этим всем общаться - на маленький катер.
А я и говорю: тренинг, тренинг, тренинг.
Дальномер - дополнительная функция хорошего бинокля. Автомат расчёта торпедных треугольников - штурман с линейкой и циркулем.
А пытаться подойти на 10 кбт, не имея тотального огневого превосходства - тупое самоубийство с нулевым результатом.
Заинька написал:
#1226449
ещё автомат стрельбы, дальномер и народ, умеющий с этим всем общаться - на маленький катер.
Мда. Максимум возможного это простейший прицел+бинокль и тренироваться. А с этим реально было плохо. Сейчас читаю про советско-финскую войну Петрова.
Отредактированно Cobra (01.12.2017 21:55:40)
yuu2 написал:
#1226453
Дальномер - дополнительная функция хорошего бинокля
Не для стрельбы на 5 миль по идущей на 20 узлах цели.
yuu2 написал:
#1226453
штурман с линейкой и циркулем
О, второй офицер=)
Итого, мессир, кажется, изобрёл хорошенький малый миноносец, тонн эдак сто, узлов эдак 30-35, двенадцатифунтовка в корме, двухфунтовка в носу, двухтрубный 21" ТА посередине, 50 человеков экипаж, включая каплея и трёх лийтинантов, один котёл один двухвальный ТЗА. Да, минимальный силуэт...
yuu2 написал:
#1226351
И?
"53-39" - 10 км на 34 узлах
"45-36НУ" - 6 км на 32 узлах.
Мда...Еще б вы посмотрели СКОЛЬКО времени ушло от закупки до постановки на производство и темпы производства.
О, второй офицер
Вам шашечки, или ехать? Вам попадания торпед или наличие вымпелов?
Дальномерщик - вполне нормальная специальность для матросов. Как и оператор при торпедном прицеле. Всего-лишь вопрос нескольких недель подобающей подготовки.
Реально офицерский функционал - те самые торпедные треугольники. Но, опять же, при выверенном алгоритме и достаточном базовом образовании - вопрос нескольких недель спец.подготовки. По мобилизации сможет проводить любой студент-технарь.
Еще б вы посмотрели СКОЛЬКО времени ушло от закупки до постановки на производство и темпы производства
И? "Проблемы туземцев" никак не отменяют физику. При прочих равных торпеда бОльшего калибра имеет бОльшую энерговооружённость.
yuu2 написал:
#1226554
И? "Проблемы туземцев" никак не отменяют физику. При прочих равных торпеда бОльшего калибра имеет бОльшую энерговооружённость.
Имеет...Но речь пока как я понимаю о 20х и хотеть итальянскую 533мм ,а уж тем более строить под них кояблики-бессмысленно.Хотя,декабристы вон запилили
yuu2 написал:
#1226554
Вам шашечки, или ехать? Вам попадания торпед или наличие вымпелов?
Мне сомневаться в том, что пойдёт малый миноносец в серию, и в то, что дальномерами и приборами торпедной стрельбы удастся оснастить катера. Равно как вторым офицером. Равно как в том, что получится подготовить матроса для расчёта торпедных треугольников вручную. Ибо такого матроса нужно немедля отправлять в пихотные офицеры, он слишком хорош для лычек:)
Но речь пока как я понимаю о 20х
От этого физика не меняется. Более крупная торпеда позволяет вести стрельбу с бОльшей дистанции. Меньше подвергая катер арт.огню сил охранения.
Так что и в 1920е, и в 1930е набор концепций построения москитного флота будет ограничен:
- либо дальняя стрельба торпедами в любое время суток;
- либо прямое и явное артиллерийское подавление противника катерниками, а торпеды лишь средство добивания;
- либо исключительно ночная стрельба торпедами (и скорость катера, и дальность торпеды при этом - дело вторичное);
- либо самый дебильный вариант - положиться на скорость катеров при ничтожной дальности торпед. Дебильный - поскольку при дальности торпед 10-20 кбт они просто не "просочатся" через внешнее охранение конвоя. Т.е. задача прорыва линии охранения ложится на сам катер. У которого из-за сверх-высокой скорости ни мореходности, ни арт.вооружения.