AVV написал:

ЕМНИП, для этого он должен был иметь контр-адмиральский чин

ув. Realswat приводил ссылку на устав - там есть описание разницы между флаг-капитаном и начальником штаба.

AVV написал:

Цусимском сражении вряд ли. Буйный и так получил повреждения, когда спасал людей с Осляби и Суворова. Да и сам по себе он корабль не очень заметный, мало кто на его сигналы в пылу боя мог бы обратить внимание.

Обратите внимание, что по приказу флаг мог переноситься на миноносцы или крейсера....

AVV написал:

ЕМНИП, для этого он должен был иметь контр-адмиральский чин

Для этого он должен был быть начальником штаба, а не флаг-капитаном. А начальником штаба он быть не мог, поскольку это был штаб "флагмана, командующего отдельно", а не штаб "командующего флотом", как у Макарова.

см. тут, ст. 147 - о штабе флота, и ст. 148 - о штабе отдельно командующего флагмана.
http://www.cruiserx.narod.ru/svod/s_37.htm
http://www.cruiserx.narod.ru/svod/s_38.htm

Вот статья об обязанностях флаг-капитана:

http://www.cruiserx.narod.ru/svod/s_43.htm

Так все-таки кем считал себя Бэр? И кем его считал ЗПР?

Georg G-L написал:

Так все-таки кем считал себя Бэр? И кем его считал ЗПР?

А что для Вас будет ответом на этот вопрос? Приказ? Приказа нету.

Georg G-L написал:

Так все-таки кем считал себя Бэр? И кем его считал ЗПР?

Командиром 2-го броненосного отряда. Думаю, что отряд маневрировал по сигналам поднимаемым на "Ослябя" хватит??? Уже после смерти Фелькельзарма ничего не поменялось, ни в сторою, ни в распределении кораблей. Я никак не пойму, вы хотите увидеть приказ, что Бэр получил такие же полномочия по маневрированию, как Небогатов - не получал. 2-й отряд главные силы действующие по указанию ЗПР.

realswat написал:

см. тут, ст. 147 - о штабе флота, и ст. 148 - о штабе отдельно командующего флагмана.
http://www.cruiserx.narod.ru/svod/s_37.htm
http://www.cruiserx.narod.ru/svod/s_38.htm

Вот статья об обязанностях флаг-капитана:

http://www.cruiserx.narod.ru/svod/s_43.htm

Спасибо за ссылки!

Grosse написал:

И как в той ситуации можно было "просто" исполнить долг, не допуская бессмысленного массового кровопролития?

Я ведь не писал, что можно было бы обойтись без кровопролития. Я написал, что его никто не требовал. Разницу понимаете? Сколь много можно повторять : "Делай как надо и будь, что будет"... Бессмысленно додумывать за Небогатова, что ему надо было предпринять, чтобы избежать позорной сдачи врагу. Думать должен был он. Но  ему было проще, - сдаться в плен. Никто кстати так и не ответил на мой вопрос : ПОСТУПИЛ БЫ ТЫ КАК НЕБОГАТОВ ИЛИ НЕТ? Все как-то от этого мягко ушли. Что касается моего мнения, то я бы отдал команду, топить корабли и спасаться подручными средствами... Погибли бы люди? Почти наверняка какая-то часть погибла бы. Но не было бы этого позорища, которое мы так долго обсуждаем.

Волк написал:

Я ведь не писал, что можно было бы обойтись без кровопролития. Я написал, что его никто не требовал. Разницу понимаете? Сколь много можно повторять : "Делай как надо и будь, что будет"... Бессмысленно додумывать за Небогатова, что ему надо было предпринять, чтобы избежать позорной сдачи врагу. Думать должен был он. Но  ему было проще, - сдаться в плен. Никто кстати так и не ответил на мой вопрос : ПОСТУПИЛ БЫ ТЫ КАК НЕБОГАТОВ ИЛИ НЕТ? Все как-то от этого мягко ушли. Что касается моего мнения, то я бы отдал команду, топить корабли и спасаться подручными средствами... Погибли бы люди? Почти наверняка какая-то часть погибла бы. Но не было бы этого позорища, которое мы так долго обсуждаем.

В чём- то хоть отдалённо похожем на мясорубку Цусимского сражения вряд ли кто из участников форума побывал, так что вопрос "ПОСТУПИЛ БЫ ТЫ КАК НЕБОГАТОВ ИЛИ НЕТ ?", на мой взгляд, не совсем корректен... Всё же попробую ответить...

Проблема Небогатова- он слишком поздно осознал ситуацию. После того как японские корабли открыли огонь, выбор был однозначен- принимать безнадёжный бой или сдаваться. Но, с другой стороны, представить, что русская эскадра в бою 14 мая не нанесла серьёзных повреждений японским кораблям и все они сохранили боеспособность, тоже было психологически сложно. И быстро осознать результаты того, что произошло, наверное тоже было нелегко. Отсюда и беспочвенная (как оказалось) надежда на успешный прорыв, и отсутствие заблаговременных приготовлений на случай встречи с превосходящими силами противника, в т.ч. проведения мероприятий по подготовке уничтожения броненосцев и эвакуации личного состава...

Итак, если бы я был Небогатовым, то с рассветом 15 мая, собрав офицеров, разъяснил им своё видение ситуации. У нас осталось пять кораблей, из них три устаревших, имеющих ограниченные боевые возможности, один небоеспособен из- за вчерашних повреждений в бою, ещё один крейсер II ранга, правда быстроходный.
Вчера вечером в завершающей фазе артиллерийского боя мы с вами отчётливо видели, что все 12 броненосных кораблей неприятеля участвовали в сражении до конца, т.е. сохранили боеспособность.
Можно, конечно, уповать на то, что корабли противника всё же сильно повреждены, что нас догонят свои отставшие корабли, что японцы ограничатся результатами вчерашнего боя и ночных минных атак и не будут преследовать, или будут, но нас не найдут.
Можно. Но я буду исходить из наихудшего варианта- никто к нам не присоединится, все японские броненосные корабли (или, по меньшей мере, большая их часть) сохранили боеспособность, нас ищут и скоро найдут.
В этом случае шансов у нас нет никаких. Исходя из результатов вчерашнего сражения, в котором участвовали с нашей стороны гораздо более сильные и современные корабли (и погибли), реального состояния и технических характеристик наших кораблей, приняв бой мы погибнем, не причинив неприятелю никакого существенного вреда.
Прошу также учесть, что с гибелью пяти новейших броненосцев (гибель идущего с нами "Орла" лишь вопрос ближайшего времени) война, по крайней мере на море, нами бесповоротно проиграна. У России просто нет больше достаточного количества современных кораблей, чтобы противопоставить их японским. Поэтому тот урон, который мы может и сумеем нанести японцам никакого значения для будущего иметь не будет.
Ввиду полной безвыходности ситуации, предлагаю: 1) Боя не принимать. 2) Броненосцы немедленно начать готовить к уничтожению, заминировать артиллерийские погреба, машины и котлы. 3) "Изумруду" принять на борт раненых, документы и деньги (честно говоря, не в курсе, насколько флаг корабля аналогичен знамени сухопутной воинской части, а то может и флаги броненосцев на "Изумруд" сдать ?). 4) Немедленно начать ремонт повреждённых спасательных средств на броненосцах, а также начать сколачивать спасательные плоты и т.д. 5) Командирам кораблей продумать порядок эвакуации личного состава, очерёдность посадки в шлюпки и на плоты, назначить команды подрывников и т.д. 6) В случае появления превосходящих сил противника- экипажи организованно покидают броненосцы, после чего производится их уничтожение путём подрыва. 7) "Изумруд" при появлении противника оставляет броненосцы и прорывается во Владивосток самостоятельно, скорость у него выше, чем у японских крейсеров, так что пожелаем ему удачи. 8) Я со штабом остаюсь на "Николае I" до конца и разделю судьбу экипажей броненосцев.
Полагаю, большинство офицеров согласится с вышеуказанным планом действий...

Ну вот где- то так я бы действовал на месте Небогатова, предотвратив тем самым сдачу кораблей противнику... А на подвиги в духе Александра Матросова как- то не тянет...

Georg G-L написал:

А мог и не считать... А вот Небогатов видя гибель корабля под адмиральским флагом мог о многом думать

Кем считал себя Бэр мы никогда не узнаем, но это не так важно. Интереснее и важнее вопрос: кем Рожественский считал Бэра. Ведь не сделав никаких распоряжений после смерти Фелькерзама он тем самым по факту назначил Бэра и.д. командира отряда. А что до Небогатова, то увидев потопление "Ослябя" он мог думать только о том, что флагман-2 погиб и только. О чем еще тут думать?

Scott написал:

А что до Небогатова, то увидев потопление "Ослябя" он мог думать только о том, что флагман-2 погиб и только. О чем еще тут думать?

Или что он спасен и находится на "Буйном". Однако, в любом случае, после гибели "Осляби" Небогатов должен был исходить из того, что Фелькерзам (которого он считал живым на момент начала сражения) пока не может руководить действиями кораблей своего отряда и выполнять функции младшего флагмана эскадры.

Grosse написал:

В своих показаниях следственной комиссии.

Всё-таки, ЗПР был тактичнейшим человеком.  Мог ведь и подонком назвать, однако сдержался... :-)
А вообще-то, не может не радовать Ваша попытка рассуждать о статусе и полномочиях Небогатова в день боя, основываясь на том как его через полтора года опосля назвал ЗПР после прочтения небогатовского пасквиля в Джейне...