Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48 … 58

#1126 03.12.2017 21:03:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227060
Давайте...уже 35 лет рисуют и не получается...

Мне щас 35, надо рисовать *derisive*
http://s010.radikal.ru/i314/1712/f7/cab0265f25b3t.jpg

Синим цветом выделены броневые преграды пройденные 14" снарядом, а именно верхний пояс толщиной в 45мм(1), противоосколочная переборка в 20 мм(2), гласис КО толщиной в 80 мм(3).
Цифрами 4 и 5 обозначены поражения соответственно котлов кормового(вторичными+скажем дно снаряда) и носового(основной взрыв или направленные осколки после основного взрыва).

Отредактированно FOBOS.DEMOS (03.12.2017 21:03:52)


С ув. Вячеслав

#1127 03.12.2017 21:28:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227085
Мне щас 35, надо рисовать

Взяв твиндек Вы ошиблись: вы изобразили пробитие через главный пояс. Это раз...
Попутно Вы взорвали погреба УК. Это два.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1128 03.12.2017 21:53:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227098
Взяв твиндек Вы ошиблись: вы изобразили пробитие через главный пояс. Это раз...
Попутно Вы взорвали погреба УК. Это два.

При таком курсовом угле, снаряд перелетит главный пояс, что не учли ВМ инженеры, проектировавшие защиту Ш и Г. Они рассчитывали на траекторию снаряда, перпедикулярную ДП. Тогда да, снаряду нужен относительно большой угол падения.
http://s010.radikal.ru/i314/1712/d7/1a64d3e6447et.jpg
α - угол падения

Вот тут и налицо преимущество высокого пояса, или наличие толстого верхнего - при таких курсовых углах снаряд спокойно перелетит главный пояс.
В случае Бисмарка например, тяжелый снаряд попросту проскользит вдоль толстого 145мм верхнего пояса, у Шарнхорста, 45мм пояс даже при таком остром угле, будет пробит.


С ув. Вячеслав

#1129 03.12.2017 22:05:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227103
, 45мм пояс даже при таком остром угле, будет пробит.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227103
45мм пояс даже при таком остром угле, будет пробит.

а 80-мм гласис?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1130 03.12.2017 22:15:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Вот Проекция траектории снаряда на профиль шпангоута, в месте предполагаемого попадания снаряда.
Но это "проекция", а не реальная траектория с реальным углом падения снаряда.
http://s019.radikal.ru/i620/1712/61/eef2479b785at.jpg


С ув. Вячеслав

#1131 03.12.2017 22:28:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227109
а 80-мм гласис?

К как он соединен с главной бронепалубой? Сверху он прикреплен к противоосколочной палубе/колосниках, и создается ребро жесткости.
Снизу стенки гласиса ничем не подкреплены. Палуба может быть прогнута вниз весом и давлением самого снаряда.
http://s019.radikal.ru/i603/1712/57/777a38b7c2det.jpg


С ув. Вячеслав

#1132 03.12.2017 22:30:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227111
Вот Проекция траектории снаряда на профиль шпангоута, в месте предполагаемого попадания снаряда.

Ну это ещё Дулин с Гарцке рисовали.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227111
а не реальная траектория с реальным углом падения снаряда.

А вот тут только предположения, так как точно никто не знает ни дистанции, ни курсового угла с которых пришёл (если пришёл) снаряд...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1133 03.12.2017 22:33:46

han-solo
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227117
К как он соединен с главной бронепалубой? Сверху он прикреплен к противоосколочной палубе/колосниках, и создается ребро жесткости.
Снизу стенки гласиса ничем не подкреплены. Палуба может быть прогнута вниз весом и давлением самого снаряда.

Рисуете красиво, угол падения снаряда режет глаз. Сообщите дистанцию и угол падения.

#1134 03.12.2017 22:35:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227117
К как он соединен с главной бронепалубой?

Броневыми угольниками...

FOBOS.DEMOS написал:

#1227117
Снизу стенки гласиса ничем не подкреплены.

Немцы вырезали бимсы? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1135 03.12.2017 22:36:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227118
А вот тут только предположения, так как точно никто не знает ни дистанции, ни курсового угла с которых пришёл (если пришёл) снаряд...

Это правда. Дистанция приблизительная и немец шел зигзагом.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1136 03.12.2017 22:36:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

han-solo написал:

#1227119
Рисуете красиво, угол падения снаряда режет глаз. Сообщите дистанцию и угол падения.

20000 ярдов и 18 градусов...судя по всему.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1137 03.12.2017 22:40:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227126
18 градусов...судя по всему.

С учетом острого курсового угла, угол на проекции будет примерно в два раза больше - около 36 градусов.


С ув. Вячеслав

#1138 03.12.2017 22:42:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227128
С учетом острого курсового угла, угол на проекции будет примерно в два раза больше - около 36 градусов.

Мы как бы о реальной траектории снаряда...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1139 03.12.2017 22:49:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227126
20000 ярдов и 18 градусов...судя по всему.

Похоже, дистанция была больше
At 1820 hours the range was now 21,400 yards and SCHARNHORST ceased fire.
At 1821 hours a shell from DUKE OF YORK struck the SCHARNHORST on her starboard side penetrating into No. 1 boiler room, severing the main steam-pipe to the turbines which immediately reduced her speed to 8 knots, but her chief engineer quickly carried out a repair that enabled her to steam at 22 knots )

http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … f_York.htm


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1140 03.12.2017 22:51:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227126
20000 ярдов и 18 градусов...судя по всему.

13,75 градуса угол вылета снаряда, 18,2 градуса.
Пробитие 285мм брони.
Если сумировать преграды, то получим:

80х2 + (45 х 2 +20 х 2) х 0.7 = 251мм

0.7 коэфициент разнесенной брони.

множитель 2 - увеличение сопротивляемости брони в два раза при угле падения снаряда(курсовой угол) в 45 градусов.


С ув. Вячеслав

#1141 03.12.2017 22:55:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227132
Мы как бы о реальной траектории снаряда...

Реальная траектория должна быть нарисована на аксонометрической модели судна.

Тут главное другое.
Мог ли снаряд перелететь главный пояс и попасть в гласис.


С ув. Вячеслав

#1142 03.12.2017 23:07:04

han-solo
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227126
20000 ярдов и 18 градусов...судя по всему.

На картинке больше, хотя товарищ хотел аксонометрию.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227128
С учетом острого курсового угла, угол на проекции будет примерно в два раза больше - около 36 градусов.

Хм. С учётом малых толщин преград нормализации не будет, понижение траектории да.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227136
13,75 градуса угол вылета снаряда, 18,2 градуса.
Пробитие 285мм брони.

Откуда цифра 285 мм?

FOBOS.DEMOS написал:

#1227136
80х2 + (45 х 2 +20 х 2) х 0.7 = 251мм

0.7 коэфициент разнесенной брони.

множитель 2 - увеличение сопротивляемости брони в два раза при угле падения снаряда(курсовой угол) в 45 градусов.

Сообщите источник рекомендовавший коэффициент 0,7 и множитель 2.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227137
Реальная траектория должна быть нарисована на аксонометрической модели судна.

Тут главное другое.
Мог ли снаряд перелететь главный пояс и попасть в гласис.

Я не художник, но если нарисуете, первый скажу, что это хорошо.

#1143 03.12.2017 23:07:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227137
Мог ли снаряд перелететь главный пояс и попасть в гласис.

Вы ломитесь в открытую дверь: это "выяснили" ещё 35 лет назад...
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/d7cc6bfa01095d34db270a1ae44a103e.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1144 03.12.2017 23:09:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

han-solo написал:

#1227141
Откуда цифра 285 мм?

С НавВипса


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1145 03.12.2017 23:13:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227123
Немцы вырезали бимсы?

Края бимсов направленные к ДП. Они на что то опираются? Может на том участке нет бимсов?
На схеме вижу только поперечный стрингер.
http://s019.radikal.ru/i616/1712/54/8f4063a7afbet.jpg

У поляков ГБП
не имеет бимсов
Бисмарк:
http://s019.radikal.ru/i604/1712/08/553709b32d0bt.jpg
но имеются у Фусо:
http://s019.radikal.ru/i604/1712/65/bc44d8b1422et.jpg


С ув. Вячеслав

#1146 03.12.2017 23:16:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227142
Вы ломитесь в открытую дверь: это "выяснили" ещё 35 лет назад...

Да, но там ни слова о курсовом угле. И об угле падения.
И складывается впечатление, что угол падения должен быть градусов в 45.
А это не так.


С ув. Вячеслав

#1147 03.12.2017 23:31:28

han-solo
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227143
С НавВипса

Понял, хотя на некоторые цифры смотрю с опаской.

Prinz Eugen написал:

#1227142
Вы ломитесь в открытую дверь: это "выяснили" ещё 35 лет назад...

Приведенная схема работает, если удар с траверза. Косой удар в принципе тоже имеет право на жизнь. Но как по мне: а кто- либо рассматривал вариант попадания снаряда в "штаны", тоесть в дымоходы? Защиты там нет, броневые колосники остановили осколки, но избыточное давление порвало оболочку котлов.

#1148 03.12.2017 23:35:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1227144
У поляков ГБП

А у немцев имеет...:)

FOBOS.DEMOS написал:

#1227145
Да, но там ни слова о курсовом угле. И об угле падения.

Вы определили содержание работы Дулина-Гарцке по одной картинке? :)

FOBOS.DEMOS написал:

#1227145
И складывается впечатление, что угол падения должен быть градусов в 45.

От чего такой вывод?

Кстати...добавлю немного веселья: продольная броневая переборка на родных чертежах имеет толщину 40 мм, а не 20 (то есть надо пробить 45+6+40+20+80 мм), броневой уголок, стыкующий гласис с палубой имеет толщину 20 мм и крепится в два ряда 37-мм заклёпками.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1149 03.12.2017 23:41:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

han-solo написал:

#1227151
Приведенная схема работает, если удар с траверза.

Угу...Но это-то что было предложено изначально и от чего все пляшут.

han-solo написал:

#1227151
Но как по мне: а кто- либо рассматривал вариант попадания снаряда в "штаны", тоесть в дымоходы?

Не встречал.
Но тут одна загвоздка: бабах в штанах должен был сопровождаться выбросом форса искр/пламени из трубы, но Бакхауз, сидевший на фор-марсе этого не видел.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1150 03.12.2017 23:50:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

#1227154
Кстати...добавлю немного веселья: продольная броневая переборка на родных чертежах имеет толщину 40 мм

Нужно между ГБП и жилой. Там тоже 40мм? *derisive*


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48 … 58


Board footer