Вы не зашли.
Prinz Eugen написал:
#1227060
Давайте...уже 35 лет рисуют и не получается...
Мне щас 35, надо рисовать
Синим цветом выделены броневые преграды пройденные 14" снарядом, а именно верхний пояс толщиной в 45мм(1), противоосколочная переборка в 20 мм(2), гласис КО толщиной в 80 мм(3).
Цифрами 4 и 5 обозначены поражения соответственно котлов кормового(вторичными+скажем дно снаряда) и носового(основной взрыв или направленные осколки после основного взрыва).
Отредактированно FOBOS.DEMOS (03.12.2017 21:03:52)
FOBOS.DEMOS написал:
#1227085
Мне щас 35, надо рисовать
Взяв твиндек Вы ошиблись: вы изобразили пробитие через главный пояс. Это раз...
Попутно Вы взорвали погреба УК. Это два.
Prinz Eugen написал:
#1227098
Взяв твиндек Вы ошиблись: вы изобразили пробитие через главный пояс. Это раз...
Попутно Вы взорвали погреба УК. Это два.
При таком курсовом угле, снаряд перелетит главный пояс, что не учли ВМ инженеры, проектировавшие защиту Ш и Г. Они рассчитывали на траекторию снаряда, перпедикулярную ДП. Тогда да, снаряду нужен относительно большой угол падения.
α - угол падения
Вот тут и налицо преимущество высокого пояса, или наличие толстого верхнего - при таких курсовых углах снаряд спокойно перелетит главный пояс.
В случае Бисмарка например, тяжелый снаряд попросту проскользит вдоль толстого 145мм верхнего пояса, у Шарнхорста, 45мм пояс даже при таком остром угле, будет пробит.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227103
, 45мм пояс даже при таком остром угле, будет пробит.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227103
45мм пояс даже при таком остром угле, будет пробит.
а 80-мм гласис?
Вот Проекция траектории снаряда на профиль шпангоута, в месте предполагаемого попадания снаряда.
Но это "проекция", а не реальная траектория с реальным углом падения снаряда.
Prinz Eugen написал:
#1227109
а 80-мм гласис?
К как он соединен с главной бронепалубой? Сверху он прикреплен к противоосколочной палубе/колосниках, и создается ребро жесткости.
Снизу стенки гласиса ничем не подкреплены. Палуба может быть прогнута вниз весом и давлением самого снаряда.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227111
Вот Проекция траектории снаряда на профиль шпангоута, в месте предполагаемого попадания снаряда.
Ну это ещё Дулин с Гарцке рисовали.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227111
а не реальная траектория с реальным углом падения снаряда.
А вот тут только предположения, так как точно никто не знает ни дистанции, ни курсового угла с которых пришёл (если пришёл) снаряд...
FOBOS.DEMOS написал:
#1227117
К как он соединен с главной бронепалубой? Сверху он прикреплен к противоосколочной палубе/колосниках, и создается ребро жесткости.
Снизу стенки гласиса ничем не подкреплены. Палуба может быть прогнута вниз весом и давлением самого снаряда.
Рисуете красиво, угол падения снаряда режет глаз. Сообщите дистанцию и угол падения.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227117
К как он соединен с главной бронепалубой?
Броневыми угольниками...
FOBOS.DEMOS написал:
#1227117
Снизу стенки гласиса ничем не подкреплены.
Немцы вырезали бимсы?
Prinz Eugen написал:
#1227118
А вот тут только предположения, так как точно никто не знает ни дистанции, ни курсового угла с которых пришёл (если пришёл) снаряд...
Это правда. Дистанция приблизительная и немец шел зигзагом.
han-solo написал:
#1227119
Рисуете красиво, угол падения снаряда режет глаз. Сообщите дистанцию и угол падения.
20000 ярдов и 18 градусов...судя по всему.
Prinz Eugen написал:
#1227126
18 градусов...судя по всему.
С учетом острого курсового угла, угол на проекции будет примерно в два раза больше - около 36 градусов.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227128
С учетом острого курсового угла, угол на проекции будет примерно в два раза больше - около 36 градусов.
Мы как бы о реальной траектории снаряда...
Prinz Eugen написал:
#1227126
20000 ярдов и 18 градусов...судя по всему.
Похоже, дистанция была больше
At 1820 hours the range was now 21,400 yards and SCHARNHORST ceased fire.
At 1821 hours a shell from DUKE OF YORK struck the SCHARNHORST on her starboard side penetrating into No. 1 boiler room, severing the main steam-pipe to the turbines which immediately reduced her speed to 8 knots, but her chief engineer quickly carried out a repair that enabled her to steam at 22 knots )
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … f_York.htm
Prinz Eugen написал:
#1227126
20000 ярдов и 18 градусов...судя по всему.
13,75 градуса угол вылета снаряда, 18,2 градуса.
Пробитие 285мм брони.
Если сумировать преграды, то получим:
80х2 + (45 х 2 +20 х 2) х 0.7 = 251мм
0.7 коэфициент разнесенной брони.
множитель 2 - увеличение сопротивляемости брони в два раза при угле падения снаряда(курсовой угол) в 45 градусов.
Prinz Eugen написал:
#1227132
Мы как бы о реальной траектории снаряда...
Реальная траектория должна быть нарисована на аксонометрической модели судна.
Тут главное другое.
Мог ли снаряд перелететь главный пояс и попасть в гласис.
Prinz Eugen написал:
#1227126
20000 ярдов и 18 градусов...судя по всему.
На картинке больше, хотя товарищ хотел аксонометрию.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227128
С учетом острого курсового угла, угол на проекции будет примерно в два раза больше - около 36 градусов.
Хм. С учётом малых толщин преград нормализации не будет, понижение траектории да.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227136
13,75 градуса угол вылета снаряда, 18,2 градуса.
Пробитие 285мм брони.
Откуда цифра 285 мм?
FOBOS.DEMOS написал:
#1227136
80х2 + (45 х 2 +20 х 2) х 0.7 = 251мм
0.7 коэфициент разнесенной брони.
множитель 2 - увеличение сопротивляемости брони в два раза при угле падения снаряда(курсовой угол) в 45 градусов.
Сообщите источник рекомендовавший коэффициент 0,7 и множитель 2.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227137
Реальная траектория должна быть нарисована на аксонометрической модели судна.
Тут главное другое.
Мог ли снаряд перелететь главный пояс и попасть в гласис.
Я не художник, но если нарисуете, первый скажу, что это хорошо.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227137
Мог ли снаряд перелететь главный пояс и попасть в гласис.
Вы ломитесь в открытую дверь: это "выяснили" ещё 35 лет назад...
han-solo написал:
#1227141
Откуда цифра 285 мм?
С НавВипса
Prinz Eugen написал:
#1227123
Немцы вырезали бимсы?
Края бимсов направленные к ДП. Они на что то опираются? Может на том участке нет бимсов?
На схеме вижу только поперечный стрингер.
У поляков ГБП
не имеет бимсов
Бисмарк:
но имеются у Фусо:
Prinz Eugen написал:
#1227142
Вы ломитесь в открытую дверь: это "выяснили" ещё 35 лет назад...
Да, но там ни слова о курсовом угле. И об угле падения.
И складывается впечатление, что угол падения должен быть градусов в 45.
А это не так.
Prinz Eugen написал:
#1227143
С НавВипса
Понял, хотя на некоторые цифры смотрю с опаской.
Prinz Eugen написал:
#1227142
Вы ломитесь в открытую дверь: это "выяснили" ещё 35 лет назад...
Приведенная схема работает, если удар с траверза. Косой удар в принципе тоже имеет право на жизнь. Но как по мне: а кто- либо рассматривал вариант попадания снаряда в "штаны", тоесть в дымоходы? Защиты там нет, броневые колосники остановили осколки, но избыточное давление порвало оболочку котлов.
FOBOS.DEMOS написал:
#1227144
У поляков ГБП
А у немцев имеет...
FOBOS.DEMOS написал:
#1227145
Да, но там ни слова о курсовом угле. И об угле падения.
Вы определили содержание работы Дулина-Гарцке по одной картинке?
FOBOS.DEMOS написал:
#1227145
И складывается впечатление, что угол падения должен быть градусов в 45.
От чего такой вывод?
Кстати...добавлю немного веселья: продольная броневая переборка на родных чертежах имеет толщину 40 мм, а не 20 (то есть надо пробить 45+6+40+20+80 мм), броневой уголок, стыкующий гласис с палубой имеет толщину 20 мм и крепится в два ряда 37-мм заклёпками.
han-solo написал:
#1227151
Приведенная схема работает, если удар с траверза.
Угу...Но это-то что было предложено изначально и от чего все пляшут.
han-solo написал:
#1227151
Но как по мне: а кто- либо рассматривал вариант попадания снаряда в "штаны", тоесть в дымоходы?
Не встречал.
Но тут одна загвоздка: бабах в штанах должен был сопровождаться выбросом форса искр/пламени из трубы, но Бакхауз, сидевший на фор-марсе этого не видел.
Prinz Eugen написал:
#1227154
Кстати...добавлю немного веселья: продольная броневая переборка на родных чертежах имеет толщину 40 мм
Нужно между ГБП и жилой. Там тоже 40мм?