КВ-14 написал:

#1127911
Думаю, не все так плохо.

именно, так ещё люк "тазиком" как раз для того чтоб если встать, то голова "на улице" и тушка "в тепле".

AAG написал:

#1129921
    CVG написал:

    #1127815
    Д-8 и ФАИ такое говно.

В то время никто "шиколадом" не блистал...

То что 2х-осный БА без полного привода - говно, это т.с. медицинский фахт. Потому БА-64 лучше всех.

Но с другой стороны лёгкий БА можно было сделать и тогда, в нач. 30-х, но на базе полуторки хотя бы.

Вот пример, от продвинутых в технике чехов



Бронеавтомобиль Tatra vz.30
Л. Суславичюс
Груды разбитой, сгоревшей и просто застрявшей в жирном украинском чернозёме боевой и транспортной техники отмечали путь отступления из Крыма к Карпатам вермахта и войск союзников Германии - Италии, Венгрии, Словакии. Где-то среди этого металлолома затерялись несколько небольших трехосных бронемашин с характерной круглой, чуть конической башней, с опознавательным знаком в виде двойного креста... Они состояли на вооружении двух словацких дивизий, воевавших против Красной Армии и разгромленных на земле СССР. Эти бронеавтомобили Tatra типа "vzor 30" (т.е. "образца 1930 г.") словацкая армия получила в 1939 году, когда Чехословацкая республика была отдана Германии, а Словакия стала государством-вассалои фашистской Германии.
История создания бронеавтомобилей образца 1930 года восходит к 1926 году. когда на вооружение чехословацкой армии был принят полуторатонный трехосный (6х4) автомобиль Tatra 26/30 с двигателем воздушного охлаждения. Татровская концепция (шасси с рамой-трубой и качавшимися полуосями) обеспечивала высокую по тем временам проходимость и прямо-таки очаровала военных, поэтому они с интересом приняли предложеиие завода Tatra разработать на этом шасси бронеавтомобиль. Первый опытный образец с шестицилиндровым карбюраторным двигателем воздушного охлаждения мощностью 30 л.с. при 3000 об/мин имел четырехступенчатую КПП и двухступенчатый демультипликатор, механический привод тормозов, бронекорпус из броневой стали толщиной 3-8 мм; он испытывался в 1928-27 годах. Военные высоко оценили ходовые качества, но остались недовольны слабой броней. Доработки и иодериизация продолжались несколько лет, и только в в 1933 году был утвержден окончательный вариант легкого бронеавтомобиля, официально названного ОА vz.30, а с января 1934 года начались поставки,серийных бронеавтомобилей в войсковые части. Всего к июню 1935 года был построен 51 экземпляр.
В отличие от первого опытного образца, эти броневики строились на шасси Tatra-72 с укороченной до 2570 мм базой (база задней тележки 920 мм) и четырехцилнндровым карбюраторным двигателем воздушного охлаждения рабочим объемом всего 1910 см3  и мощностью 30 л.с. при 2800 об/мин. Четырехступенчатая КПП и двухступенчатая дополнительная коробка обеспечивали 8 скоростей вперед и 2 назад. Шасси типа 6х4 было уникальным в своем роде - все шесть колес имели независимую подвеску на листовых рессорах, карданный вал без единого шарнира проходил внутри центральной рамы-трубы и приводил в движение сначала средний, а от него - задний мост. От ведущих шестерен приводились тарельчатые шестерни качавшихся полуосей ведущих мостов, кожухи которых опирались на концы продольных листовых рессор. Рессоры своей средней частью качались на концах закрепленной на раме-трубе поперечной траверсы. Поперечные тяги передней подвески подрессоривались поперечной листовой рессорой.
Масса шасси составляла всего 780 кг. Такая конструкция, а также блокируемые цилиндрические дифференциалы, односкатная ошиновка с пулестойкими шинами (размер 5,50 х 18) обеспечивали достаточно высокую проходимость компактного (размеры 4020 х 1575 х 2050 мм), маневренного (радиус поворота 4,5 м) и легкого (боевая масса 2550 кг) бронеавтомобиля. Бронирование было, конечно, слабым (лоб корпуса 6-12 мм, борта 6 мм, башня 10 мм) но, благодаря отстрелу каждого корпуса на полигоне, качественным. Вооружение состояло из двух 7,92-мм пулеметов - один в круглой конической башне, другой в лобовой броне корпуса слева (справа сидел водитель).
Экипаж бронеавтомобиля состоял из 3 человек.
Корпус имел две боковые и одну заднюю дверцы, башня снабжалась люком.
Запас топлива 50 - 55 литров. Его хватало на 250 км.
По шоссе автомобиль развивал 80 км/ч, на бездорожье - 10-15 км/ч; мог преодолевать 20%-ный подъём.
Окраска ОА vz.30 состояла из неправильной формы пятен темно-зеленого, коричневого и темно-желтого цветов (стандартная камуфляжная окраска, принятая в чехословацкой армии в межвоенный период).
В частях чехословацкой армии каждому взводу из трех легких бронеавтомобилей vz.30 придавался для усиления тяжелый бронеавтонобиль vz.27 (тип РА-2). Позже, при создании ударных (т.е. механизированных) полков в ротах бронеавтомобилей по штату числилось по 7 бронеавтомобилей vz.30 и по два vz.27. а также по 4 гусеничные танкетки.
К 1938 году эти бронеавтомобили уже устарели и были слишком уязвимыми, но тем не менее успешно использовались в боях с гейнлейновцами в Судетах, где потерь не имели.
В январе 1939 года чешской армии пришлось вести боевые действия в Закарпатской Руси с венгерскими войсками. Здесь за 3 месяца боевых столкновений было потеряно 15 бронеавтомобилей Tatra.
Остальные в 1939 году захватили немцы, которые включили их в состав своих частей под обозначением PzSpr-30/T; в 1941 году семь из них были переоборудованы в агитационные (с ГУ) и переданы ротам пропаганды.
В словацкой армии в мачале было 13, а позже - 19 бронеавтомобилей этого типа. Часть из них подорвалась на минах при атаке словацкой армии ("Рыхла дивизия") позиций Красной Армии под Липовцом летом 1941 года, еще 5 из состава охранной дивизии уничтожили партизаны под Лоевом, а остальные были подбиты или брошены при отступлении. Лишь два броневика этого типа были применены против немцев в августе 1944 года во время Словацкого народного восстания.
До наших дней не сохранился ни один экземпляр этих довольно интересных бронемашин.

Отредактированно Aurum (31.01.2017 02:35:59)

На Д-8 можно использовать пулемёт сзади (есть специальный лючок)
http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/T … o1/025.jpg

urri написал:

#1227147
четырёхколесники на базе легковушек это просто недоразумение. Ни защиты ни проходимости. Их появление это показатель того насколько красные "профессионалы

это показатель того что других шасси не было.
"карайте их карайте"(с)
http://www.autogallery.org.ru/k/aa/adlp … 6247_Y.jpg

MAPAT написал:

#1227194
Эээ, а Ба-64 на базе какого грузовика сваяли?

Его сваяли на базе специально созданого армейского вездехода а не гражданской легковушки.

Игнат написал:

#1227155
это показатель того что других шасси не было.

Д-13 откуда взялся ежли других не было? А что касается гансовского тринадцатого то во-первых он ровесник наших ФАИ а не БА-20, о рассейских бездорожьях Адик тогда ещё не и не помышлял а для густодорожной Европы и такой сойдёт - по быстрому опу прикрыть скажем от тех же панов с их фантазиями от можа до можа а во-вторых их сделали всего то полтораста штук и едва оперившись уже начали придумывать полноприводник. А красные "профессионалы" с упорством тихого сумашедшего вопреки всему и здравому смыслу и опыту  и Халхин -Гола и Испании где эти ФАИ дырявили как консервные банки продолжали клепать их даже и в начале Великой Отечественной. Хоть бы взяли что-ли пример с испанцев те даже на скорую руку свои броники стали делать с приличной защитой на базе укороченного захара. Нет! Я вот порою сам задаю себе вопрос а могло ли с этими "профессионалами" тогда в 41-ом получиться подругому? И чем больше узнаю про те времена тем увереннее говорю нет - всё вышло закономерно.

urri написал:

#1227267
А что касается гансовского тринадцатого то во-первых он ровесник наших ФАИ а не БА-20, о рассейских бездорожьях Адик тогда ещё не и не помышлял а для густодорожной Европы и такой сойдёт

Kfz 13/14 выпускались с 1932, когда Адика еще у власти не было. Производство закончилось в 1934, уже при нем, и шло, видимо, по инерции в исполнении заказа Рейхсвера

urri написал:

#1227267
Хоть бы взяли что-ли пример с испанцев те даже на скорую руку свои броники стали делать с приличной защитой на базе укороченного захара.

Вы о UNL-35?
"Проектирование бронемашины проходило на металлургическом заводе № 22 «Unión Naval de Levante» в Сегунто (ранее уже выполнявшего заказы для испанского флота) при участии советских военных специалистов (общее руководство осуществлял военинженер Н. Н. Алымов, также в проектировании участвовал Борис Генчев — именно он предложил устанавливать на выпускаемые машины дополнительный бак с водой для охлаждения двигателя). Вопросами организации производства броневого проката на заводе «Atlos Hornos de Sagunto» занимался советский гражданский специалист, инженер Андриан Воробьёв."
Кстати, броня у него была двухслойная: 7мм брони и 3мм котельного железа

urri написал:

#1227267
И чем больше узнаю про те времена

Вы бродите по поверхности. Юношеский максимализм штука эфемерная...

AAG написал:

#1227303
Вы о UNL-35?

Об нём.

AAG написал:

#1227303
Вы бродите по поверхности. Юношеский максимализм штука эфемерная...

Да вы я сморю любитель напыщенных патетических фраз. А мне они обрыдли ещё со времен совка, коммуняжьего, перестроечного и дальше словоблудия. Ученье Маркса всесильно потому что верно и т.п. Их любят произносить определённого сорта людишки когда им нечего сказать по делу. Как гриться в реальности под расфуфыренным фазаньим хвостом оказывается обнаковенная куриная опа.

Игнат написал:

#1227350
а когда начали разрабатывать специальный армейский вездеход?

А какая разница? Главное что это изначально специализированный аппарат а не легковушка. А насчет когда то сами вы недавно типа просвящали меня насчет АР-НАТИ, уже позабыли? В начале 41-го. То что ранее создать полноприводный джип не могли это не повод клепать тысячами бестолковые двадцатые. Их просто не надо было выпускать вот и всё.

Игнат написал:

#1227350
потери сотнями или тысячами? цифрами думаю подтвердите?

в Испанию было поставлено всего 20 машин. не 20 тыс не 20 сотен а 20 штук.
Ждем открытия про Халхин -Гол публика замерла.

если что они 7.62 вполне держали . больше от связного БА и не требовалось.

На Халхин -Голе безвозвратно потеряна 31 машина. Это ничего не значит в плане их неуязвимости. Пришла большая война и потери стали именно тысячами. То что они не могут защитить ни от чего серьёзнее пистолета должно было быть понятно сразу, даже Дыренкову. И сразу же их не нужно было делать. Никто из серъёзных стран такие не делал, гансы свой тринадцатый от безрыбья но красные "профессионалы" считали себя умнее всех. И 7,62 они не держали, разве что с полкилометра. А уж про бронебойные и говорить нечего. И какие они связные без связи? Только на некоторых двадцатых появилась рация. Машинки на посылках - только по приличным дорогам - нехарактерно для рассейских условий. Вобщем бестолковые недоразумения на колёсиках.
  Кстати насчет бронепробиваемости. Для меня этот вопрос не окончательно понятен. Вы давали ссылки http://weaponland.ru/publ/7_62_mm_vinto … 3-1-0-1580 по этой информации выходит что наши обычные бронебойные пульки Б-30, Б-32 пробивали 10мм броню с 200м а 7мм с 400м (хотя для Б-32 написано что с 700м но я думаю что это просто опечатка т.к. там же написано что эти типы пуль почти не отличались только у последней имелся перед вершиной сердечника зажигательный состав). Очень любопытно какую броню они пробивали в упор - метров скажем с двадцати. Прошу знающих коллег дать сведения. Но в любом случае выходит что все тогдашние броневики перед ними беззащитны уже метров с двухсот, только лёгкие танки их не побояться. Но вот это -то и странно вряд ли бы стали их делать если всё было столь плачевно. Я не имею ввиду нашенских профессионалов но и у англов и франков броники были не толще. Сомнительно. Опять же вспоминая тот же испанский UNL-35 говориться:
  Производство броневого листа налажено на заводе «Сагундо» в Валенсии. Был взят химический анализ нашей и немецкой брони, и на основе этого проведены опыты по изготовлению брони с высоким содержанием хрома и никеля. В результате получилась хорошая твердая броня, которая при толщине в 10 мм не пробивается бронебойной пулей с 25 м. Кроме того, была изготовлена экранированная (двухслойная) броня путем склепки 7-мм броневого листа с 3-мм котельным железом. При стрельбе бронебойной пулей с 25 м пулей броня пробивалась, а на месте железа получалась вспучина. Все построенные бро­немашины были покрыты экранированной броней.
   Такие подробности явно не от балды придуманы и пульки надо полагать либо наши либо не хуже. Как же так , где же правда?

Игнат написал:

#1227350
"а если примешься за дело сам то напроказишь вдвое хуже" (с)

Не стоит по себе судить обо всех, господин Игнат.

Игнат написал:

#1227350
"Кроме того, в США было закуплено оборудование для производства шариковых шарниров равных угловых скоростей, без которых «вездеходные» автомобили обойтись не могли." - вопрос - сколь это критично для вездехода 4х4

До изобретения шариковых ШРУСов переднеприводные автомобили обходились сдвоенными карданными шарнирами. Они применялись и после, когда был нужен привод большого момента (при небольшой скорости) и устойчивый к повреждениям. До сих пор в эксплуатации находятся автомобили с такими приводами.
Но хотелось применить самое лучшее на тот момент. Поэтому решили на ГАЗе ставить новейшие шарниры Бендикс-Вейсс. Они конечно во всем хороши, только сложны в изготовлении. А при некачественном изготовлении и плохой смазке имеют низкий ресурс.

Отредактированно адм (06.12.2017 17:34:05)

urri написал:

#1227892
по этой информации выходит что наши обычные бронебойные пульки Б-30, Б-32 пробивали 10мм броню с 200м а 7мм с 400м (хотя для Б-32 написано что с 700м но я думаю что это просто опечатка т.к. там же написано что эти типы пуль почти не отличались только у последней имелся перед вершиной сердечника зажигательный состав). Очень любопытно какую броню они пробивали в упор - метров скажем с двадцати. Прошу знающих коллег дать сведения.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct= … QniYSSfOgc

Игнат написал:

#1227946
1- На май 1941 - в частях около 1400 машин. тсяЧА а не тысяЧИ

К началу ВОВ в войсках, включая НКВД и ВМФ, было 468 ФАИ и более 1550 БА-20. Всего порядка 2000. При этом не известна принадлежность еще 155 ФАИ, как и 10 Д-8/12, и 25 БАИ: либо списали, либо передали в ОСОАВИАХИМ.

Безвозвратные потери легких БА, включая машины, ставшие трофеями
Д-8 СФВ - 3
ФАИ ХХГ – 14, СФВ – 2
БА-20 ХХГ – 16, СФВ – 33
В Испанию действительно было поставлено всего 20 ФАИ. Часть из них стала трофеями франкистов

Игнат написал:

#1227946
На май 1941 - в частях около 1400 машин. тсяЧА а не тысяЧИ

1, 4 тысячИ, а не 1, 4 тысячА