Вы не зашли.
Cobra написал:
#1226929
Я считаю мы построим серию Ураганов именно как миноносцы. Надеюсь после технических консультаций и умпортных товарищей у нас ход достигнет таки 28-31 узла.
Может и так, но сначала на котиках новиках потренируемся.
Cobra написал:
#1226929
А вот насчет именно СКР мысли такие
Речь может идти к примеру о серии дизельных и паровых кораблей по типу Карса и Голубя со стандартизированным вооружением из 2х102/60 и 76 мм зен.пушки.
Может и так.
Cobra написал:
#1226931
Все верно он говорил. Я еще перебрал с дальностью. Реально там выходит да не более 5 кабельтовых.
И это было понятно по итогам ПМВ, миноносец же более устойчивая и мореходная платформа, есть торпедный прицел и немного больше торпед в залпе.
Cobra написал:
#1226929
Речь может идти к примеру о серии дизельных и паровых кораблей по типу Карса и Голубя со стандартизированным вооружением из 2х102/60 и 76 мм зен.пушки.
Да скорость не айс уже.Для нахождения на стационарных позициях типа минартпозиции достаточно моб судов с их 10-12 уз.А для кораблей спецпостройки 14 уз смысла нет,надо хоть минимальное превосходство над ПЛ в скорости.Т.е. уз 20
krysa написал:
#1226938
надо хоть минимальное превосходство над ПЛ в скорости.Т.е. уз 20
В смысле!? подводный ход не более 7-8 узлов кратковременно. 15 узлов вам хватит заглаза. Если противник рискнет здоровьем и порешит схлестнуться в чесном бою то это его половые трудности. Подводникам такое удалось несколько раз в истории. И К-3 с ее победой в артиллерийском бою над герм.всп.СКР в этом списке. КРуче всех конечно рымляне....
Cobra написал:
#1226940
В смысле!? подводный ход не более 7-8 узлов кратковременно.
иии?
Cobra написал:
#1226940
15 узлов вам хватит заглаза.
И что ж Хантам и прочим эскортникам не хватало?
Cobra написал:
#1226940
Если противник рискнет здоровьем и порешит схлестнуться в чесном бою то это его половые трудности.
А если тупо сбежит?
krysa написал:
#1226949
ии?
15 узлов конвойному НК хватит.
krysa написал:
#1226949
И что ж Хантам и прочим эскортникам не хватало?
Там расклады иные были.
krysa написал:
#1226949
А если тупо сбежит?
Значит задачу свою СКР выполнил
Cobra написал:
#1226950
Там расклады иные были.
У всех иные расклады.У англичан(16 уз давали Флауэры на базе гражданского проекта),у США,у французов с их 20 уз авизо,у японских кайбоканов.И только у РККФ как всигда свой путь.
Особливо смешно читать,как мне параллельно рассказывают,что ББО не сбежит от легких сил ,имея 14-15 уз,при этом хотят те ж самые легкие силы с подобной же скоростью,но не из мобилизованных гражданских судов,а дорогие спецпостройки
Отредактированно krysa (03.12.2017 14:49:26)
что-то вроде британских SGB и MGB
Что я и говорил: перед выходом на "пистолетную" дистанцию - тотальное огневое подавление противника. 2×3" и 2-4 "эрликона" - это комплект для подавления любого катера и любого мобилизанта в охранении конвоя. После чего дальность имеющихся на борту торпед - уже дело десятое.
А без огневого подавления противника - только дальний пуск торпед. Которому можно научиться, если поставить цель.
yuu2 написал:
#1226966
Которому можно научиться, если поставить цель.
Правда попадать не будут но право это такие мелочи!!! Реально же и для дневной атаки умеренно-быстроходных ТКА при грамотной тактике ситуация может сложится благоприятно.
К примеру если организовать согласованный по времени удар штурмовиков+постановку дымовых завес специально выделенными самолетами и атака ТКА.
Cobra написал:
#1226968
Правда попадать не будут
Ну, т.е. смело на ТКА (миноносец?) ставим 53-27, у которого дальность 20 кабельтовых.
shuricos написал:
#1226974
Ну, т.е. смело на ТКА (миноносец?) ставим 53-27, у которого дальность 20 кабельтовых.
которых нет и из-за одного режима-дальность не большая.
krysa написал:
#1226978
из-за одного режима-дальность не большая
Кобра утверждает, что достаточная (говорит, что даже 1000 ярдов, т.е. 5...6 каб достаточно, не то что 20!).
Надо соглашаться!
krysa написал:
#1226978
которых нет
Так и кораблей/катеров пока нет.
Пока корабли построят - и торпеды подтянутся.
Отредактированно shuricos (03.12.2017 16:05:14)
shuricos написал:
#1226980
Кобра утверждает, что достаточная (говорит, что даже 1000 ярдов, т.е. 5...6 каб достаточно, не то что 20!).
Если брать небольшой ТКА типа Шнелльбота,то да.
Если миноносец тонн на 600,то лучше подальше.3700м -немного.
shuricos написал:
#1226980
Пока корабли построят - и торпеды подтянутся.
Там ЕМНИП все плохо было с их выпуском и качеством.К итальянцам наши побежали не от хорошей жизни
shuricos написал:
#1226974
смело на ТКА (миноносец?) ставим 53-27, у которого дальность 20 кабельтовых.
На ТКА лучше иметь 45-12 но числом поболее...
krysa написал:
#1226978
-дальность не большая.
Для ТКА однорежимная торпеда более чем приемлимое решение.
krysa написал:
#1226981
Если миноносец тонн на 600,то лучше подальше
Ну, мы же москитов обсуждаем.
Тонн до 100. Ну, максимум - 200.
krysa написал:
#1226981
все плохо было с их выпуском и качеством.
Недостатки недостаткам - рознь:
Главный недостаток торпеды заключался в том, что из-за малой дальности хода она могла использоваться практически только с подводных лодок и торпедных катеров.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … hap03.html
Раз уж мы говорим о ТКА, то выходит, что "главный недостаток" к нам не относится.
Торпеда имела ряд дефектов, в том числе ненадежное зажигательное приспособление, плохой ход по глубине и направлению, частое нарушение герметичности при нахождении в заполненных водой торпедных аппаратах подводных лодок. При установках на глубину хода меньше трёх метров (а это требовалось для стрельбы по небольшим боевым кораблям и судам) торпеда могла выныривать на поверхность и часто уходить с курса.
Опять же, раз мы говорим о ТКА, то вопрос нарушения герметичности в заполненных водой аппаратах для нас не критичен.
А от остальные нарекания (серым цветом в цитате) - да, важны.
Но лишены ли их 40-см торпеды?
Cobra написал:
#1226984
Для ТКА однорежимная торпеда более чем приемлимое решение.
Да,дальность не большая....Немцы то ж на 1 режиме использовали.
Кстати,а если выдать что то типа миноносца об 35 года?ТКА переросток?И на его же базе с 1 450мм ТКА и ДЭУ-СКР?
Наткнулся случайно на итальянские малые торпедные катера MTSM - водоизмещение несколько тонн, 2 человека, одна 450мм торпеда, 34 узлов:
https://en.wikipedia.org/wiki/MTSM_motor_torpedo_boat
Отредактированно Mihael (03.12.2017 17:18:18)
Заинька написал:
#1226885
Этож "Циклоны"!
Ага.
krysa написал:
#1226898
О да,в флотах других стран была именно та ж ситация,когда мощнейший флот страны заперт госграницей на пятачке Маркизовой Лужи.
Во многих сходная.;Дания, Норвегия,Швеция.
Mihael написал:
#1226930
У вас получается что-то вроде британских SGB и MGB:
Есть и свой аналог.
Заинька написал:
#1226933
Имела в виду их, наиболее крупных немаков и миноносцы конца 19го века.
На них тоже надо смотреть.
krysa написал:
#1226992
Кстати,а если выдать что то типа миноносца об 35 года?ТКА переросток?И на его же базе с 1 450мм ТКА и ДЭУ-СКР?
Этот? http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk186/ Но ТЗА должны быть с нормальными параметрами.
han-solo написал:
#1227004
Во многих сходная.;Дания, Норвегия,Швеция.
К альтхистори и альтехнике примешалась альтернативная география
han-solo написал:
#1227004
Этот?
Нет,немецкий Флоттеторпедобоот с 6ТА и 1 105мм пушкой.
krysa написал:
#1227005
с 6ТА
Максимум могу предложить заложить запас в/и для замена 456 мм ТА на 533 мм на Ураганах
Mihael написал:
#1227003
Наткнулся случайно на итальянские малые торпедные катера MTSM - водоизмещение несколько тонн, 2 человека, одна 450мм торпеда, 34 узлов:
Не пойдёт: у РККФ таких двигателей нет и экипаж должен быть не менее трёх человек. Дабы во время остановить предателя.
krysa написал:
#1227005
К альтхистори и альтехнике примешалась альтернативная география
Ну вот так меня бьют не понятно зачто! Скажите, а красные военморы будут или нет читать Джейна и в этой альтернативе? У Дании, Норвегии и Швеции сходные задачи- при большой войне сидеть как мышь за береговыми батареями, прячась в заливах и фиордах. Изредка выскакивая и пытаясь укусить. Чем плох датчанин? Меньше, быстрее и больше торпед, чем на Урагане.
290/335 т; 59,6/61x6x2,3 м; 2 ТЗА, 2 ПК, 6000 л.с., 40 т нефти, 27,5 уз. Эк. 46 чел. 2x1 — 75-мм/40 (на кораблях серии "Dragen") или 2x1 — 87-мм/50 (на кораблях серии "Glenten"), 2 — 20-мм, 2 пул., 2 х 3 (на кораблях серии "Dragen") или 2 х 2 (на кораблях серии "Glenten") и 2 х 1 — 457-мм ТА, 2 БМ (на кораблях серии "Glenten").
krysa написал:
#1227005
Нет,немецкий Флоттеторпедобоот с 6ТА и 1 105мм пушкой.
Ну может и так. Только наш станет 800 т и со скоростью в 27 узлов.
krysa написал:
#1226938
Да скорость не айс уже.Для нахождения на стационарных позициях типа минартпозиции достаточно моб судов с их 10-12 уз.А для кораблей спецпостройки 14 уз смысла нет,надо хоть минимальное превосходство над ПЛ в скорости.Т.е. уз 20
Ошибаетесь, посмотрите подход к таким судам в РИФ: 15 узлов, ну 14. Подлодки того времени хорошо если 9 узлов под водой делали. Эти суда должны их загонять под воду, не больше.
krysa написал:
#1226949
И что ж Хантам и прочим эскортникам не хватало?
Вы путаете эскортников с сторожевиками.
krysa написал:
#1226953
всех иные расклады.У англичан(16 уз давали Флауэры на базе гражданского проекта),у США,у французов с их 20 уз авизо,у японских кайбоканов.И только у РККФ как всигда свой путь.
Посмотрите справочники: у бритов и амеров много кораблей именно с 16 уз, ибо для прибрежных действий. РККФ это не надо.
Cobra написал:
#1226968
Правда попадать не будут но право это такие мелочи!!! Реально же и для дневной атаки умеренно-быстроходных ТКА при грамотной тактике ситуация может сложится благоприятно.
Пока надо наращивать число торпед в залпе. И это не послезнание, если увеличиваем дистанцию, то тут только соображения для миноносцев времён ПМВ. Три торпеды мало.
han-solo написал:
#1227168
Пока надо наращивать число торпед в залпе. И
Мореходный ТКА 4х456. Попадание такой торпеды пусть крейсер и не утопит, но из боя он железно выйдет
пусть крейсер и не утопит, но из боя он железно выйдет
"Я авианосец утопить могу!.. если повезёт, конечно".
Строить флот исходя из тезиса "противник - лох" - дурная практика. На "пистолетную" дистанцию нужно ещё уметь подойти. Если дальняя стрельба - чисто техническая проблема - освоил один раз и пользуешься постоянно, то "скрытное подкрадывание" гораздо более многофакторная вещь.
нормально....
А еще речь вообще то шла о большей пригодности 45 см торпед для вооруженичя катеров
han-solo написал:
#1227162
кораблях
Костя минимальный турбинник в СССР в реалиях начала 30-ых это ураган.