Сейчас на борту: 
anb1911,
armour-clad,
pavel123,
Буйный,
Револьдыч1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 38

#201 05.12.2017 08:32:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

1

han-solo написал:

#1227463
будут ли с ними так смелы британцы

Говорят, британцы настолько трусы, что не могут использовать эсминцы без "Уорспайта". Заградлинкор:))

З.ы. А "слоны" Фишера - заградлинкоры специального проекта, я поняла

Отредактированно Заинька (05.12.2017 08:35:12)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#202 05.12.2017 16:47:00

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1227468
Костя это не важно. После четырех ГАМ общей мощой в 3000коней, следующий движок турбина урагана. Что делать то собрался?

Пока не решил, есть мысль взять сравнительно прочный миноносец в 70-80 т и посмотреть, что на его основе может получиться.

krysa написал:

#1227486
тихоходный Ураган имеет скорость на узел меньше датчан.Что до косяков корпуса-так я предлагаю,не заморачиваться с 400т,а проектировать чуть больше,с увеличением ВИ после Лондонского соглашения.Т.е.  после первой восьмерки все остальное в 600т стандарта.

Значит будет более дорогой, крупный и ещё тихоходный "Ураган+"?

krysa написал:

#1227486
Я говорю прямо-опираться на достаточность ТТХ в 7 лет назад закончившейся войне глупо.Пардон,СЕМЬ лет прошло.Вы б еще бирему построили.А что,Риму и прочим для сторожевой хватало же?А с учетом того,что через семь лет мы только начинаем проектирование,а потом постройка,служба ,износ и модернизации,снижающие скорость-то вообще идиотизм.

Не дорогой корабль решающий стоящие задачи это плохо?

krysa написал:

#1227486
А с учетом того,что "загнать под воду" может и траулер,скорость которого все равно превосходит скорость ПЛ ПМВ под водой-то вкладывать куцый военный бюджет в постройку спецкорабля из-за не дающих особых плюсов 4 уз вообще не айс.Траулеры стройте для НКРП с мобвозможностями,причем сами,а не в Германии.Можете дизель вместо ПМ поставить,будет не 10 уз как у немцев с 650 лс ПМ,а выше.Заодно и кадры подготовите на гражданке

Проблема вот в чём: НКРП не нужны быстроходные траулеры, ибо тралы сложатся на этих скоростях, они потребуют субсидии от РККФ единовременной и ежегодной.

krysa написал:

#1227486
Флауэр из проекта китобоя.А не корабль спепостройки.

А франки?

Спойлер :

krysa написал:

#1227486
Кого должна была догонять японская канлодка?

И лодки и лёгкие силы противника.

Заинька написал:

#1227492
Говорят, британцы настолько трусы, что не могут использовать эсминцы без "Уорспайта". Заградлинкор)

З.ы. А "слоны" Фишера - заградлинкоры специального проекта, я поняла

Шикарно!

Отредактированно han-solo (05.12.2017 16:48:17)

#203 05.12.2017 17:50:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1227611
А франки?

У тебя есть колонии откуда надо туземную пихоту возить?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#204 05.12.2017 18:02:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1227611
Не дорогой корабль решающий стоящие задачи это плохо?

Не могу понять, а что подводная скорость раза в два выросла?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#205 05.12.2017 21:27:27

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1227611
Значит будет более дорогой, крупный и ещё тихоходный "Ураган+"?

С чего бы?Вы ВИ хотите увеличить просто так?Чисто балластом ?

han-solo написал:

#1227611
Не дорогой корабль решающий стоящие задачи это плохо?

Идиотизм-плохо.А ТЗ на новый корабль по ТТХ имевшегося в СЕМЬ лет назад закончившейся войне-это идиотизм.И про "решающий" задачи обольщаться не стоит-дураки под шпицем в условиях РЯВ заказали отработанные "Баяны" и "Амуры",что получилось-известно.А там далеко не 7 лет прошло,+они готовые проекты взяли-бери и строить начинай,а не как у вас-годик еще сверху минимум.

han-solo написал:

#1227611
А франки?

Бан на гугле-оно волшебно,но это у румын их Локотоненты давали 15 уз,а у галлов их новые авизо 19-20.Потому румынам их и спихнули.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Arras
И "тральные" авизо -то ж 20.Колониальные только 17.

Cobra написал:

#1227635
Не могу понять, а что подводная скорость раза в два выросла?

Первой половины предложения уже достаточно.Не можете понять-смотрите сколько умные люди считали необходимым.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#206 05.12.2017 21:36:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1227672
Не можете понять-смотрите сколько умные люди считали необходимым.

Ох уж эти теоретики. Не имеет это никакого особого значения. У нас Генмор еще до ПМВ заблудился в трех соснах своих теоретических изысканий. А руководство министерства сыграло в поддавки..
(Реально 15 узловый СКР спецпостройки будет относительно дешев и в постройки и в повседневной эксплуатации. А значит чаще сможет банально выходить в море. Вооружение из пары 102 мм орудий вполне достаточно чтобы отразить атаку любой ПЛ в надводном положении и миноносца, а даже оказать сопротивление современному ЭМ. Более того решать задачи эскортирования транспортов на ЧМ и БК на Балтике он вполне сможет. На Балтике все равно не разгонишься и тяжелым кораблям все равно придется идти за тральщиками. Скорость 4-6 узлов. Врядли выше. А далее все равно задача Эсминцев)
А  действительно важны две вещи, скоко бабла страна советов может дать на СКРы и какую операционную зону смогут контролировать силы флота и какие задачи хоть как то смогут решать...

Отредактированно Cobra (05.12.2017 21:47:15)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#207 05.12.2017 21:39:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1227611
Проблема вот в чём: НКРП не нужны быстроходные траулеры, ибо тралы сложатся на этих скоростях, они потребуют субсидии от РККФ единовременной и ежегодной.

+1000


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#208 06.12.2017 07:45:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1227676
смогут решать..

Может таки кто то обратит внимание на ветку техника?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#209 06.12.2017 10:56:28

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1227676
Ох уж эти теоретики.

Я так понимаю вы к зеркалу обращаетесь?

Cobra написал:

#1227676
У нас Генмор еще до ПМВ заблудился в трех соснах своих теоретических изысканий.

Наш генмор в конце ПМВ заказал авизо типа Аррас с 19-20 уз скоростью?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Arras
Авизо 2го класса-чуть медленее
http://www.navypedia.org/ships/france/f … ordieu.htm
но все равно быстрее на полтора уз ваших сторожевиков и это при разнице в возрасте 5-7 лет

Cobra написал:

#1227676
Реально 15 узловый СКР спецпостройки будет относительно дешев и в постройки и в повседневной эксплуатации.

Реально он в мирное время нахрен не нужен.
С его парадной в 15 уз он уже через 10 лет будет с трудом догонять рыболовецкие сейнеры,а уж китобои с их 16 уз будут уходить вообще без проблем.

han-solo написал:

#1227611
Проблема вот в чём: НКРП не нужны быстроходные траулеры, ибо тралы сложатся на этих скоростях, они потребуют субсидии от РККФ единовременной и ежегодной.

Проблема вот в чем-если наши новые траулеры 8-9 уз,то траулеры заказанные перед ВМВ в Германии-12 уз.
И мощность машин это не только скорость с тралом,но и возможность не сваливать в порт при поднявшемся волнении.
Так что пока вы тратите бюджет на не нужные недосторожевики,я пожалуй закажу в Англии или Германии серию траулеров уз на 12,и 3-4 китобойных флотилии с базами и десятком 14-15 уз китобоев на каждую.+краболовы с баркасами.
В случае войны получу по мобилизации корабли ОВР+3-4 вспомогательных минзага с вооружением и вместимостью Марти,+несколько плавбаз катерных тральщиков.
Точнее,плавбазы за рубежом,траулеры и китобои-частично нашей постройки и по возможности с типовыми дизелями.И на плавбазах в качестве вспомогательных установок-типовые наши дизеля,можно прям ДГ с ПЛ. И буду в мирное время не содержать стадо половозрелых полосатиков за счет госбюджета,а немного подниму СКВ

Отредактированно krysa (06.12.2017 13:50:13)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#210 06.12.2017 13:54:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1227759
но все равно быстрее на полтора уз ваших сторожевиков

И чо?
Исходим из небогатой казны РСФСР..
Поставленные задачи такая хрень решать сможет.

krysa написал:

#1227759
Проблема вот в чем-если наши новые траулеры 8-9 уз,то траулеры заказанные перед ВМВ в Германии-12 уз.

И чо?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#211 06.12.2017 13:54:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1227759
Я так понимаю вы к зеркалу обращаетесь?

Я практик.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#212 06.12.2017 14:21:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1227846
Исходим из небогатой казны РСФСР..

Поэтому вы и предлагаете вместо ее увеличения ее тратить.
Причем задача "догнать и уничтожить" никуда не девается,поэтому придется строить и эскортники с ок 20 уз скоростью.

Cobra написал:

#1227846
Поставленные задачи такая хрень решать сможет.

неа...с разницей в 3-4 уз с траулером тот сбежит из тервод,пока вы до него дочапаете.А китобоев просто не догоните.
Оно может только болтаться как говно в проруби и охранять кромку сетевых/минных заграждений,под каковую функцию Голуби ЕМНИП и строились.
Вот только ни одна ПЛ не полезет в Маркизову Лужу,на ЧФ такую позицию можно устроить только в Керченском проливе(опять ,нахрена туда ПЛ лезть),на СФ-в горле Белого моря.

Cobra написал:

#1227848
Я практик.

Сколько ПЛ потопили в первой четверти 20го века?Конвоев провели?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#213 06.12.2017 14:56:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

1932 год. На базе корпуса серийного деревянного рыболовецкого сейнера , на верфи Крымгосрыбтреста была заказана серия сторожевых катеров для поган охраны и сил ОВРа
Водоизмещение 96тонн, длина 22м, ширина 5.6м, э. у. 2х250л.с бензиновых двигтеля КМ-5 или 2х300 б.д. КМ-5Ф, скорость 13у с КМ-5Ф 14у. Вооружение 2х1-76.2/16.5, 2-4х1-7.62 зен. пул. г.б. тралы. Вооружение имело многочисленные варианты.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#214 06.12.2017 16:31:35

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1227870
На базе корпуса серийного деревянного рыболовецкого сейнера , на верфи Крымгосрыбтреста была заказана серия сторожевых катеров для поган охраны и сил ОВРа
Водоизмещение 96тонн, длина 22м, ширина 5.6м, э. у. 2х250л.с

что то не нашел подобного проекта


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#215 06.12.2017 16:37:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1227899
что то не нашел подобного проекта

В сети есть только НИС  Академик Зернов на его базе, тольо первый 1934года


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#216 06.12.2017 16:51:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1227899
что то не нашел подобного проекта

А, проект конечно альтернативный, на базе серийного кеченского сейнера.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#217 06.12.2017 16:55:10

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1227901
В сети есть только НИС  Академик Зернов на его базе, тольо первый 1934года

проблема в том,что Зернов -52года.
http://soviet-trawler.narod.ru/pages_r/ … nov_r.html
и на базе корабля 50 года
http://soviet-trawler.narod.ru/pages_r/ … 150_r.html


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#218 06.12.2017 17:06:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1227906
проблема в том,что Зернов -52года.

http://base.dnsgb.com.ua/files/journal/ … ev-S-M.pdf
Тут первого смотрите.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#219 06.12.2017 17:33:14

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Перенёс сюда; http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3#p1227923

Отредактированно han-solo (06.12.2017 17:50:14)

#220 06.12.2017 17:34:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1227916
Ну Вы тогда расскажите, чего хотите добиться от 600 т Урагана?

РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг.. - МОСКИТНЫЙ ФЛОТ


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#221 06.12.2017 17:36:17

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1227908
Тут первого смотрите.

Для тральщика-осадка ИМХО великовата.Раумботы 1,2-1,7 метра


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#222 06.12.2017 17:50:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1227918
Для тральщика-осадка ИМХО

Согласен, но всего от полумобилизационного проекта хотеть ... Тот же Зернов всю войну тральцом отпахал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#223 06.12.2017 17:52:26

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1227924
Согласен, но всего от полумобилизационного проекта хотеть ... Тот же Зернов всю войну тральцом отпахал.

Я к тому,что серийный КТЩ из него делать не очень.

Отредактированно krysa (06.12.2017 17:59:48)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#224 07.12.2017 01:46:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1227925
Я к тому,что серийный КТЩ из него делать не очень.

Конечно, предложил именно как СКа для ОВРа, и более мореходный чем МО погранец.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#225 07.12.2017 09:50:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1227854
.с разницей в 3-4 уз с траулером тот сбежит из тервод,пока вы до него дочапаете

Не надо рассказывать то о чем не знаете. На океанских театрах после ВОВ наши пограничники такие как 745, 733, 97П, 52 проекты имели как правило ход реальный 12-13 узлов и ничего справлялись.

Отредактированно Cobra (07.12.2017 09:53:14)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 38


Board footer