Сейчас на борту: 
Alex_12,
anton,
invisible,
John Smith,
jurdenis,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 101

#2176 08.12.2017 17:27:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

CAM написал:

#1228338
Тема из технической плавно перешла в стратегию.

Если бы, все гораздо хуже, :) перешла в политику, причем нынешнюю.

vov написал:

#1228521
"Главный источник информации", млин. Да - для дебилов.

Не совсем так - главный источник информации, но не для дебилов. :)

#2177 08.12.2017 17:46:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

vov написал:

#1228518
Как будто этого не было в 1939-м.

Не было-в 39м вполне договорились.

vov написал:

#1228518
Но договор (тесно связывающий безопасность обеих сторон) был. И немцы его нарушили. Без дезавуирования, даже намеков и предупреждения. Т.е., ИМХО, именно "подло".

Давайте прямо-в условиях идущей европейской войны подобный "нейтралитет" никого не устраивает.И политики СССР понимали,что "мир,дружба,жвачка" с 3м Рейхом-достаточно временный союз.Они не поняли,что показав свои аппетиты в Европе ,но отказавшись поддержать Германию они по сути вышли из союзных и дружеских отношений.
В общем то суть претензий германского правительства изложена в ноте германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года.Если И.В.С. считал,что 3 Рейх после этого остается дружественным и союзным государством-так кто ж ему доктор то?

РыбаКит написал:

#1228428
Китаюскую общину там представляете? А как он выоа по поводу веселий япов в Китае, представляете? А что такое дем пресса представляете, ну в малой степени, но чуть чуть да- убили, зарезали, маньяк жарил и ел печень своей жертвы... Теперь поставьте себя на место амерополитиков....

РыбаКит написал:

#1228428
Что меня восхищяет в русско-имперской пропаганде,

Что меня восхищает в альтернативщиках-это готовность молоть языком на темы,о которых ничего не знаешь.От слова СОВСЕМ.При этом хотеть преобразований,уровень которых не всем помазанникам божиим доступен,не говоря уж о всякой шелупони типа президентов и диктаторов :D
Русско-имперская пропаганда что то например писала о расовых ограничениях в США,но так как представитель свободной страны уже с детства боролся с русским империализмом,то на школьных уроках истории он то ли в карманный бильярд играл,то ли на парте слово из трех букв выводил объемным шрифтом.
Но они таки не были придуманы в СССР,ой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%B5%D0%B2
и изменяться ситуация начала только в 43 году,с принятием закона Мэгнусона,а полностью ограничения сняли ЕМНИП в 65м.
Так что проблемы всяких очень сильно волновали и шерифа и избирателей и американскую элиту,аж кушать не могли как их недочеловеки волновали


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2178 08.12.2017 17:52:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1228579
Так что проблемы

однако родившиеся в США дети китайцев считались уже гражданами США)

ПНХ дитя.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2179 08.12.2017 18:31:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1228581
ПНХ дитя.

Там одним европейцем все занято,натурализуется в ЕС.Хотя лучше бы дошло,что иммиграцию из Китая опустили ниже плинтуса,ввели ограничения на собственность,а большая часть населения Чайнатаунов-после1965 года.
Напоминать,что черные то ж были гражданами США я пожалуй не буду.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2180 08.12.2017 18:46:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1228597
не буду

Не извиняйтесь. Братьев альтернативщиков всегда легко прощаю.
Понимаю, комплекс Наполона, ЧСВ шкалит, опять таки у многих латентность...

Отредактированно РыбаКит (08.12.2017 18:46:37)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2181 08.12.2017 19:13:30

vov
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Unforgiven написал:

#1228571
Если бы, все гораздо хуже,  перешла в политику, причем нынешнюю.

Как обычно:-)
По технике сказать-то нечего.

Unforgiven написал:

#1228571
Не совсем так - главный источник информации, но не для дебилов.

Я высказал свое частное мнение:-)
Зомбоящик по сравнению со Всемирной Помойкой прост и мил. А в этом говнилище можно ковыряться бесконечно. Да, там есть и нечто дельное, но фуфла (особенно по обсуждаемым политвопросам:-) гораздо больше.
Зато там легко найти соратников, это да:-)

krysa написал:

#1228579
Давайте прямо-в условиях идущей европейской войны подобный "нейтралитет" никого не устраивает.

Наоборот. Это едва ли не идеальная позиция - до определенного момента. См. любимые СШ.

krysa написал:

#1228579
политики СССР понимали,что "мир,дружба,жвачка" с 3м Рейхом-достаточно временный союз.
Они не поняли,что показав свои аппетиты в Европе ,но отказавшись поддержать Германию они по сути вышли из союзных и дружеских отношений.

Логика есть, но она однобока.
Как Вы сами утверждали, "союзных и дружеских отношений" и так не было. И с этим можно согласиться: да, отношения были скорее ситуационные. Но они БЫЛИ. И с 39-го на 40-й практически ничто не изменилось.
Остальное - с точки зрения введения СССР в войну на стороне своих прот-ков - выглядит не особо умно, прямо скажем. Что и вышло на деле.

krysa написал:

#1228579
В общем то суть претензий германского правительства изложена в ноте германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года.Если И.В.С. считал,что 3 Рейх после этого остается дружественным и союзным государством-так кто ж ему доктор то?

Хм, обращаем внимание на дату:-)
Говорят, нападение на СССР начато планированием практически за год до того.

#2182 08.12.2017 19:37:21

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

vov написал:

#1228616
Это едва ли не идеальная позиция - до определенного момента. См. любимые СШ.

Для "нейтрала".Соседу такого "нейтрала"-как то не очень.
Особенно при наличии общей границы.

vov написал:

#1228616
Но они БЫЛИ. И с 39-го на 40-й практически ничто не изменилось.
Остальное - с точки зрения введения СССР в войну на стороне своих прот-ков - выглядит не особо умно, прямо скажем.

Поменялось.В 39 договорились о сферах влияния,в 40м -не получилось.Опять же-Рейх был не совсем доволен происходящим.Фраза Адольфа на переговорах о непомерных аппетитах СССР вроде как была.

vov написал:

#1228616
Остальное - с точки зрения введения СССР в войну на стороне своих прот-ков - выглядит не особо умно, прямо скажем.

Стоп....
Германия на пике успеха-все основные противники на континенте разгромлены.Но дружественный СССР к празднику жизни присоединится не хочет,дипломатических отношений с противниками Германии не рвет.Как бы понимание,что рано или поздно могут подтянуться к конфликту США в Германии есть-американцы уже начали передавать те ж флэшдеккеры Британии.Т.е. дальше будет  хуже.Где гарантии,что нейтральный СССР не легитимизирует свои территориальные приобретения "разгромом немецко-фашистских захватчиков"?Получив заодно и все то,что объявил на переговорах и даже больше?

vov написал:

#1228616
Хм, обращаем внимание на дату:-)
Говорят, нападение на СССР начато планированием практически за год до того.

А описанные нескладушки в договоренностях и относятся к старым временам.На что расчитывали политики СССР?Тут мы договоры читаем,тут не читаем,а тут рыбу заворачиваем,а оппонент слепогухонемой идиот и не понимает,что отношения не так красивы,как на бумаге?
Ну и в общем то появление 16 армии в Бердичеве как бы намекает,что политики СССР все поняли.Но а)-поздновато б)Решили,что им предоставят время в виде обменами угрозами.

РыбаКит написал:

#1228602
Не извиняйтесь. Братьев альтернативщиков всегда легко прощаю.
Понимаю, комплекс Наполона, ЧСВ шкалит, опять таки у многих латентность...

Вам виднее,как там в вашей тусовке.

Отредактированно krysa (08.12.2017 19:43:07)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2183 09.12.2017 06:02:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Cobra написал:

#1228392
realswat написал:
#1228374
Одни, значит, китайцев как свиней режут,

У всех свои недостатки...И ваще Сидоренко на вас нет.

Как свиней китайцев резали в первую очередь сами же китайцы. Гражданская война-с ;-)

Ныне вот такое вот:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/e2cb44c2365d28da08726e6ff2bc9b1c.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/99275ab8c0be2ff4d61b47de652c9719.jpg

политкорректно именуется "углублением разногласий между КПК и Гоминьданом" :)

#2184 09.12.2017 06:04:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Serg написал:

#1228024
Сидоренко Владимир написал:
#1227719
Пёрл-Харбор
Уже давно говорилось что перл - дурацкая затея

:) "Перл" (Пёрл-Харбор) это блестящая победа нейтрализовавшая главные силы американского флота (линейные корабли) на время необходимое Японии для захвата стран Южных морей ;)

Serg

Serg написал:

#1228024
а линейный флот был нейтрализован немцами

Американский линейный флот на Тихом океане был нейтрализован немцами? Однако :D

#2185 09.12.2017 06:05:35

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Unforgiven

Unforgiven написал:

#1226250
Сидоренко Владимир написал:
#1226039
А, так Вы специалист по морским боям? Это хорошо. Какое военно-морское училище изволили закончить и по какой специальности?

Разочаровываете,    на такие "закидоны" ответ был дан давным давно.

Я не снес ни одного военн  яйца, но во вкусе яичницы разбираюсь получше любой курицы. (С)

Т.е. Вы сообщаете нам, что Ваш интеллект превзошёл интеллект курицы :)
Поздравляю! Это этапное достижение! Не останавливайте на достигнутом - впереди сияющие вершины собачьего интеллекта и т.д :)

Unforgiven написал:

#1226250
Сидоренко Владимир написал:
#1226039
А обоснуйте.

Только после Вас.  В смысле, когда обоснуете 0,5-1,0.

Не так быстро :)
Вы ещё не ответили на мои предыдущие вопросы:

Сидоренко Владимир написал:

#1225829
А Вы цифры-то "вероятности того, что авиабомба попадет именно в район ТА, такие же как и у выпущенного снаряда" приведёте или их у Вас нет?

Сидоренко Владимир написал:

#1225602
Теоретически - да, а практически сколько эсминцев взорвало вражеские крейсера?

Сидоренко Владимир написал:

#1226039
Сколько крейсеров взорвалось под огнём эсминцев практически?

#2186 09.12.2017 10:23:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Сидоренко Владимир написал:

#1228708
Американский линейный флот на Тихом океане был нейтрализован немцами? Однако

Ну не японцами же.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2187 09.12.2017 10:23:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Дубль.

Отредактированно РыбаКит (09.12.2017 10:24:27)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2188 09.12.2017 10:26:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1228619
Вам виднее,как там в вашей тусовке.

Смотрю в тусовку, вижу вас.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2189 09.12.2017 10:27:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Сидоренко Владимир написал:

#1228707
Как свиней китайцев резали в первую очередь сами же китайцы. Гражданская война-с ;-)

С темы не съезжайте.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2190 09.12.2017 11:18:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1228741
Смотрю в тусовку, вижу вас.

То что я видел клипы Queene не делает меня близким знакомым Фаруха Булсара.
что до наполеоновских планов-то ,спасибо,поржал !Вы знаете,что такое зеркало?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2191 09.12.2017 13:36:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1228751
поржал

Смех без причины, признак дурачины.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2192 09.12.2017 13:39:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1228751
То что я видел клипы Queene не делает меня близким знакомым Фаруха Булсара.

Ну если вы комментировали его тексты причем так что он читал....


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2193 09.12.2017 14:01:23

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1228739
Ну не японцами же.

РыбаКит написал:

#1228741
Смотрю в тусовку, вижу вас.

РыбаКит написал:

#1228742
С темы не съезжайте.

РыбаКит написал:

#1228775
Смех без причины, признак дурачины.

РыбаКит написал:

#1228776
Ну если вы комментировали его тексты причем так что он читал....

Пичалька... Совсем "Рыбакит"/"бобёр" с аргументацией "просел"... :(

#2194 09.12.2017 17:50:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Сидоренко Владимир написал:

#1228709
Поздравляю! Это этапное достижение! Не останавливайте на достигнутом - впереди сияющие вершины собачьего интеллекта и т.д

Не оскорбляйте собак, они умнее...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2195 09.12.2017 19:15:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Сидоренко Владимир написал:

#1228783
Пичалька... Совсем "Рыбакит"/"бобёр" с аргументацией "просел"...

Глупеете на глазах.
Так все такиустаивали японцы массовые убийства мирного китайского населения?

Отредактированно РыбаКит (09.12.2017 19:20:52)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2196 09.12.2017 20:32:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Тема продолжает эволюционировать:  обсуждение концепций крейсеров - политика - срач. Ничего нового. Видимо, таки исчерпала себя ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#2197 09.12.2017 20:33:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

.

Отредактированно CAM (09.12.2017 20:34:24)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#2198 09.12.2017 22:02:27

han-solo
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

CAM написал:

#1228887
Тема продолжает эволюционировать:  обсуждение концепций крейсеров - политика - срач. Ничего нового. Видимо, таки исчерпала себя ...

В первую очередь исчерпала себя концепция вашингтонского крейсера и это было понятно уже в 30х. Договор нарушил нормальную эволюцию развития различных классов боевых кораблей и породил много извращений. ТКР- самое уродливое порождение Вашингтонского договора. ПМВ показала ущербность и не нужность БКР и казалось бы это уже должно было остаться в прошлом: крупный корабль с вооружением и защитой, не позволяющими однозначно и быстро нагнуть лёгкий крейсер. Ан нет, дураки- англичане слепили странные и не нужные крейсера и вцепились в них, как ребёнок в игрушку! И раз ограничили количество ЛК, то не пуганные адмиралы решили наверстать на крейсерах. Гонка вооружений исчезла? Нет. Плодились корабли сомнительной боевой ценности? Да. Из-за искусственных ограничений самые нелепые идеи воплощались в металл? Да.
  Американцы решили сделать 10+6, японцы 8+8, англичане 4+4, так может после воплощения на ТКР не хватило бы денег и это убожество не родилось? Хотите прорвать боевое охранение из крейсеров и эсминцев? Так ЛинКр или быстроходный линкор с эскортом появится и охранение побежит, как тараканы от дихлофоса. Может прав был старина Фишер, что надо лишь ЛинКр и лёгкие крейсера?

#2199 09.12.2017 22:14:25

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

han-solo написал:

#1228909
Может прав был старина Фишер, что надо лишь ЛинКр и лёгкие крейсера?

Старина Фишер скорее всего прав, проблема  в том что на подобные игрушки в желаемом количестве денег уже не было...


Все нормально. Падаю...

#2200 09.12.2017 22:34:52

han-solo
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

mangust-lis написал:

#1228912
Старина Фишер скорее всего прав, проблема  в том что на подобные игрушки в желаемом количестве денег уже не было...

В реальности на лёгкие крейсера наскребли. А вот на деньги вбуханные в ТКР вполне можно было настроить пусть и не столько, но крепких и сильных кораблей. У меня просто нет цен на Г3 и например Каунти. На выпуклый морской глаз вместо 4 Каунти легко построить Г3 и ещё поиметь экономию в эксплуатационных расходах.

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 101


Board footer