AAG написал:

#1187476
Беспрерывный огонь из орудий крупного калибра можно вести лишь несколько минут, после чего отдыхает/охлаждается ствол и расчет. В противном случае из-за расширения ствола от нагрева теряется кучность. Должны ведь быть какие-то нормативы по этому поводу

Вальчук Игорь написал:

#1188146
Более двух часов на позиции не затихает грохот

Вальчук Игорь написал:

#1188146
Огневые взводы уже израсходовали более 600 снарядов

Т.е. за час около 300 снарядов. Примерно 5 выстрелов в минуту на сколько-то огневых взводов. Речь о дивизионе. Сколько в нем орудий - неизвестно. Предположим 12. Получается, что орудие делало менее одного выстрела за две минуты при практической скорострельности в 3-4 выстрела в минуту. Иначе получается, что беспрерывно стреляли только два орудия
Поэтому и говорю, что без отдыха людей и матчасти обходиться было невозможно. Хрен с ним со стволом, но когда масло в откатнике закипает, то до выхода орудия из строя остается недолго

Скучный Ёж написал:

#1188144
При отсутствии ссылок на хоть один документ по су с Вашей стороны только это и осталось: хамить и рассказывать про здравый смысл.

Во первых, что Вы называете хамством? Смайлик? Так он из Высочайше утвержденного набора, для внутрицусимского употребления.

Во вторых, очень интересная позиция, требовать ссылки на документы от человека ОТРИЦАЮЩЕГО какие-то действия. Это типа, принесите справку что на всех остальных женщинах мира не женаты?! Цитаты о крайней редкости применения тяжелых САУ в качестве классической артиллерии я приводил. Это ваше дело доказывать НАЛИЧИЕ чего то с документами. Получается это у Вас крайне хреново.

Вальчук Игорь написал:

#1188146
Лучше всего об этом, увлекательно и доступно даже для неподготовленного читателя, написано в книге Петрова В.С. «Прошлое с нами».

Вот именно - для неподготовленного. Художественная литература (а "мемуары" от советского Агитпропа к ним относятся) на подготовленного читателя не рассчитана.

Скучный Ёж написал:

#1188149
В стрелковом корпусе видимо нет корпусной артиллерии.

В корпусе есть корпусная артиллерия. Есть и начальник артиллерии корпуса. Не знаю, есть ли у него батарея управления, но у начарта дивизии точно есть батарея управления. Но, эта батарея, данные для стрельбы не готовит. Она выдает метеобюлетень, обеспечивает начарта связью и оборудует КП начарта.

Скучный Ёж написал:

#1188149
И начарт корпуса естественно никогда не станет использовать подразделения арт.полка для приданных частей.

И как, по вашему, он будет их использовать? Пошлет отделение топопривязки по батареям сап? Не проще ли ему дать стрелять по скрытым целям тем, кто для этого предназначен и обучен? Не проще ли, дать команду артиллерии подчиненных ему дивизий? Кроме того, у начарта корпуса просто вполне может и не быть таблиц стрельбы МЛ-20. У него, в корпусной артиллерии 152 мм гаубицы (М-10, Д-4) либо 107 или 122 мм пушки.

AAG написал:

#1188161
Хрен с ним со стволом

Да как сказать. При нагреве ствола падает начальная скорость снаряда. Следовательно, траектория будет сильно отличатся от табличной. А следовательно, снаряды полетят не туда, куда надо. При сильном перегреве, возможны отказы в работе механизмов затвора.

John Smith написал:

#1188175
Вот и я о том же. Если из СУ-152 стреляли из-за бугра в сторону противника, то это не означает применение её в качестве гаубицы или дальнобойного орудия.

В подтверждение ваших слов два примера.  Для пулеметов Максим имелись прицелы-квадранты, для стрельбы с ЗОП или полупрямой наводкой. Но, их применение, в ходе войны - единичные случаи. Мой дядя, принимая пулеметный взвод в 1944 г., таких прицелов, при пулеметах, не обнаружил. Как потом он выяснил, не было таких прицелов, в их дивизии вообще, даже на складах. А теперь из "личного опыта". Перед сдачей итоговой проверки или перед штатной стрельбой, вся учебно-боевая техника нашей 41-й гв.тд. выгонялась на полигон, для пристрелки орудий. Один раз, замкомдива (именно он руководитель стрельбы) п-к Грибаков расположил танки не на обычном месте, а несколько в стороне. В результате цели оказались на обратном скате. Видны были только башни. Ему же, на вышке, в стереотрубу, цели были видны прекрасно. За полчаса стрельбы, лучшие стрелки дивизии (стреляли только офицеры) не смогли поразить ни одну из видимых целей! Или недолет (попадание в гребень) либо перелет. И это, при корректировке огня! Хорошо, что подъехал командир дивизии и прекратил это безобразие.

Попробую дать еще раз скан с таблицы режима огня. Первый раз не получилось.




Как видим, за 2 часа непрерывной стрельбы 152 мм орудие способно выпустить 110-120 снарядов. Это означает, что средняя скорострельность будет в пределах не более 2 снаряда в минуту. Для тяжелых САУ, такая скорострельность вообще запредельна.

Вальчук Игорь написал:

#1188179
стреляла 3 батарея 92 ОАД - 4 орудия

В таком случае примерно 1 выстрел в минуту, вместо 3-4 возможных

Скучный Ёж написал:

#1188186
Или Вы считаете что службы управления и обеспечения привязаны к орудиям?

Что такое "службы управления"? Мне известны подразделения управления в артиллерии. Они "привязаны" к конкретным артиллерийским подразделениям и частям. 

Скучный Ёж написал:

#1188186
приведены ссылки на архивные документы с анализом таких действий в частях.

В приведенных вами документах я не встретил того, что в артиллерии называется стрельбой с ЗОП. Конкретно - ничего, по организации такой стрельбы. Вызывает сомнение и результативность. Как она определялась, если стреляли по невидимым целям? А в донесении можно написать, что угодно. Рудель, по его донесениям, уничтожил 500 советских танков. Эти донесения и сегодня, пожалуй, лежат в архивах и имеют статус документов. Но, от того, что у них есть такой статус, правдивыми они не стали.

не сильно вникал в этот вопрос, но может кому будет интересно про полигоны.
С 1944 перед наступлением самоходчики проходили подготовку "на специальных учебных полигонах где была представлена в миниатюре местность и оборона противника в районах предполагаемых боевых действий".
Это к примеру "Сводка обобщенного боевого опыта частей самоходной арт. в наступательной операции 1 БелФ".
Я так понимаю это в составе штурмовых отрядов, а не только самоходчики. Боевая подготовка так же включала в себя боевые стрельбы.

Отредактированно Скучный Ёж (22.07.2017 19:16:21)

РыбаКит написал:

#1187940
Чисто из интереса знаю войну где Т-34-85 штатно отработал как сау причем с инструментальным оснащением как в танковых частях сов армии в вмв. И еще войну згаю где рапиры во всю работали с зоп и норм.

http://warspot.ru/10750-tanki-v-mortirnoy-strelbe
На учениях танки отработали так называемую мортирную стрельбу, в ходе которой поражались цели на дистанции 6000 м. Стрельба велась фугасными боеприпасами, «все цели были успешно поражены». На видео показано выдвижение танков на позиции, работа наводчиков, а также залпы по целям.

Скучный Ёж написал:

#1230930
На учениях танки отработали так называемую мортирную стрельбу

А что в этой стрельбе "мортирного"? И нафига вообще стрельба на такую дальность, фактически с ЗОП или полупрямой наводкой? Такой вид стрельбы исключен из учебного курса танковых училищ еще в 1978 г.

t-86 написал:

#1231364
Если можно уточните, что это?

Охотно. Стрельба полупрямой наводкой ведется в случае визуального наблюдения цели, которая находится на расстоянии большем, чем позволяет вести стрельбу штатный танковый прицел. В таком случае, угол ВН рассчитывается по таблицам стрельбы, а наводка осуществляется с помощью бокового уровня. Наведение же по направлению (по горизонтали) производится с помощью штатного прицела (при стрельбе с ЗОП нужен азимутальный указатель).

Честно сказать , до сих пор жалею , что сидюшнику со сборниками задач и методичками расчётов стрельбы (а задачки были середины 20 века(с учётом вов))  для командиров огневых взводов , нш дивизионов и других , пришёл полярный лис страдающий ожирением  . Артиллерия - Не Минздрав , два раза не предупреждает!

У кого-нибудь есть расклад по СУ "Panzerjager I" на начало операции "Барбаросса"? Они вроде как входили в состав отдельных противотанковых дивизионов и распределялись по группам армий. Интересуют номера дивизионов и их подчинённость.