boxer написал:

#1230936
Если точно, то на известном фото "контр-адмирал Свиты Его Величества".

Нет, тут он уже с А1 (вон, квалерия через левое плечо и сама звезда справа - очень характерно для А1), т.е., реально и вице-, и генерал-адьютант

invisible написал:

#1219833
Жесть. Денег не хватает никогда.

Ну конечно, раз всем всегда не хватает, то значит нет бедных неразвитых и богатых развитых стран - ну раз всегда всем не хватает. Так а зачем вы поехали в Австралию, остались бы на:

invisible написал:

#1219833
Ну к тому времени СССР уже не было и моя зарплата снс оказалась эквивалентной 12$

Ну раз вам всегда будет не хватать, то зачем куда-то дергаться?

invisible написал:

#1219833
Шпионам верить нельзя, их сведения частенько слишком поверхностны, расплывчаты и могут оказаться дезинформацией. А там может всё поменяться в любой момент. Енисею поставить мины - раз плюнуть.

Опять таже песня, ну скажите, почему тогда шпионам платят и весьма прилично, если от них никакого толку. И если они бесполезны, то зачем за ними охотятся? Кругом дураки?

Ну и на счет Енисея - это вам на форуме поставить мины раз плюнуть, а на практике все гораздо сложней. Пока был мир он не мог их ставить, потому что там нейтральный порт куда ходят коммерческие параходы. А как японцы напали - как он мог поставить без приказа? Чтобы появился такой приказ, надо здравое осмысление ситуации, а начальство не желало верить что война начилась, и первые дни они вообще ничего не соображали. Адмирал старк едва на бой не опоздал, на берегу был, он даже не мог предвидеть, что может быть бой. Разве такой отдаст приказ поставить мины?

К тому же надо чтобы они были, а в мирное время держать в порту корабль набитый минами никто не станет, значит надо их  еще погрузить, к тому же половина команды на берегу. Почитай ларенко, что утром в порту делалось. Кругом была паника.


Поэтому, если бы японские миноносцы и канонерки утром бы вошли в Дальний и высадили десант - они бы наверняка его взяли, а через несколько дней Артур. Вместо этого они стали неспешно занимать Корею, дав русской армии драгоценное время.

Во второй мировой они устроили блицкриги сразу по нескольким направления, и везде был полный успех. Чем то похожий Сингапур - у японцев в два с лишним раза меньше войск, и кончились боеприпасы, а англичане сдались.

отлично . Ниппонцам можно с спокойной совестью высаживаться на причалы Порт Артура, Дальнего и под владивостоком
но "зато корабли джинсы целы"

Владивосток, извините, был замерзший, в Дальнем им и так никто не мешал, вот только ума не хватило, а Артур без флота - зато береговая артиллерия есть. Пусть высаживаются, как поближе подойдут да остановятся - так и мортиры по ним попадать станут.

Отредактированно Теоретик (20.12.2017 08:39:47)

Теоретик написал:

#1231656
К тому же надо чтобы они были, а в мирное время держать в порту корабль набитый минами никто не станет, значит надо их  еще погрузить, к тому же половина команды на берегу. Почитай ларенко, что утром в порту делалось. Кругом была паника.

Не смешите меня опусами журналиста. На самом деле Алексеев первым хотел начать войну. Он даже вывел флот в море и ожидал только одобрения императора, но вместо этого получил по голове. А мины хранились на кораблях штатно.

Теоретик написал:

#1231656
Поэтому, если бы японские миноносцы и канонерки утром бы вошли в Дальний и высадили десант

я уже приводил документальные цифры о численности гранизона Крепости" квантора" гарнизоне Дальнего.

Канонерка, мил человек, посуху ходить не может как и взять город
она постреляет словит с батареи и уйдет.

Вообще же соваться в коммерческий порт близ ВМБ противника. - идиотизм в квадрате.
учитывая что там есть иностранные корабли. торговые. не приведи Аматерасу (она же Япона Мать) хоть 1 снаряд попадет в них. и пострадает хоть 1 подданый иного государства

Теоретик написал:

#1231656
как японцы напали - как он мог поставить без приказа?

Обыкновенно.  Приказ мог быть только отменительный.
минная постановка предполагалась еще довоенными планами.

Теоретик написал:

#1231656
Почитай ларенко, что утром в порту делалось. Кругом была паника.

паника была только у журналиста бывшего "жителем Порт-Артура" и кисейных барышень
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 3/mode/1up

Теоретик написал:

#1231656
Адмирал старк едва на бой не опоздал, на берегу был, он даже не мог предвидеть, что может быть бой. Разве такой отдаст приказ поставить мины?

Я больше верю морякам Черкасов

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 0/mode/1up
и ли вот. Где находился Старк - 8 утра приглашен к Наместнику с "Петропавловска"
10-30 появление крейсеров противника. Старк У Наместника
10-45 - на горизонте ниппонцы главные силы. прибытие Старка
Снятие с якоря.
11-15- огневой контакт

Так что Старк успел за 15 минут

Теоретик написал:

#1231800
Нельзя ли поподробней? Просто я об этом ничего не слышал.

к примеру -
Черкасов пишет о готовности к походу неведомо куда

команды оказывается НЕ на берегу боеготовность полная и собираются идти в Дальный (под вопросом )
был бы номер если бы они в дальнем зажали японские корабли -которые были бы просто обязаны по вашей логике туда зайти

корабли выведены из вооруженного резерва
Рапорт Начальника эскадры Тихого океана Вице-Адмирала Старк Наместнику Е.И.В. 22 Января 1904 года №425
По приказу Вашего Высокопревосходительства от 17 Января №40, к плавающей в Желтом море части вверенной мне эскадры, 18 Января были присоеденены, из состава вооруженного резерва, четыри броненосца, один крейсер I-го ранга, два минных транспорта, один транспорт и тринадцать миноносцев. Из этих судов, 18 и 19 Января в полную воду, были выведены на внешний рейд броненосцы "Пересвет", "Победа", "Ретвизан", крейсер "Диана", транспорты "Амур", "Енисей" и "Ангара".

Теоретик написал:

#1231800
когда они стали их ставить, сколько дней прошло,

Приказ получен 27 января и мины уже были в погребах
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … nen/03.htm

и в довершении - как думаете- Японская песня с потолка появилась? -ясно сказано Агрессор- Россия.
с чего бы это Европе гореть злобой против России? а с того что -она готовилась напсть на Японию. обычно ненавидят агрессора.
ну а обстрел русской канонеркой в Инчхоне японского отряда это притча во языцех.
https://biography.wikireading.ru/181459

Отредактированно Игнат (20.12.2017 19:56:11)

Игнат написал:

#1231819
читывая что там есть иностранные корабли. торговые. не приведи Аматерасу (она же Япона Мать) хоть 1 снаряд попадет в них. и пострадает хоть 1 подданый иного государства

Тут-то сложно - вон, Сотокочисобирался случ-чего ВФР и на рейдеатаковать

invisible написал:

#1231923
В открытой электронной библиотеке есть все тома Русско-японской войны 1904-1905 гг.

Понятно, тут инфы не будет )))

Возник вопрос - а кому вообще была выгодна победа 2 ТОЭ в Цусиме?
Фирмам - кораблестроителям - нет. Япония повержена, мирный договор, победители - 2 ТОЭ возвращаются в Балтику, в ПА начинается судоподъем 1 ТОЭ. Ну - ремонт, но не новые заказы. Да еще вскроются все недоделки - и все можно проверить - корабли не утонутые.
Поставщикам вкусностей на дорожку 2ТОЭ - тоже - там такое всплывет под звон крестов победителей, что высшей мерой пахнет.
Куропаткину/Линевичу - тоже - воевать надо, а то - ЗПР - молодец, а они - наоборот.
И всей МВД империи - тоже -вон - проиграли - и то, какую революцию учинили. А тут - вкус победы - справься с ними.
Да и еще куча доводов.
Короче - заведомый проигрыш.
Так сказать- договорная игра.

сарычев написал:

#1233604
а кому вообще была выгодна победа 2 ТОЭ в Цусиме?

Как говорил инженер Васильев в "Цусиме": "Хорошо, допустим мы победили. Что дальше? Придется держать на краю света огромную армию и внушительный флот".
ЕМНИП, в 1900 г. на ДВ было всего 20 тыс. русских (военных, чиновников и членов их семей). Остальные - китайцы и корейцы.

Эд написал:

#1233700
Хорошо, допустим мы победили. Что дальше? Придется держать на краю света огромную армию и внушительный флот

Ну это ка раз нет. Квантунскую армию (если можно так предварительно выразиться) - плененную, поскольку коммуникаций с Японией не будет - отпустили бы без всего военного. Флот (японский оставшийся) - по условиям мирного договора - мог частично компенсировать потери выигравшей стороны. Так что победители держат армию и ффлот в соответствии с условиями договора. А по-другому не будет - не даст цивилизованный мир, сам заинтересованный в Китае, безраздельно владычествовать России - так и до Желтороссии дойти может

Эд написал:

#1233873
В лучшем случает ЗПР смог бы с частью сил прорваться во Владивосток (ресурсы которого годились только для ВОКа), где и был бы заблокирован. На суше после Мукденского погрома армия откатилась к Харбину. Н2 был настолько глуп, что оставил в армии Куропаткина, в итоге все действия на суше были парализованы.

Да ладно, причем тут Куропаткин? Неужели Гриппенберг или Линевич хоть чем-то удачным себя зарекомендовали?
ПС. Никакого Мукденского погрома не было. Там полег цвет японской армии.

сарычев написал:

#1233604
Возник вопрос - а кому вообще была выгодна победа 2 ТОЭ в Цусиме?
Фирмам - кораблестроителям - нет. Япония повержена, мирный договор, победители - 2 ТОЭ возвращаются в Балтику, в ПА начинается судоподъем 1 ТОЭ. Ну - ремонт, но не новые заказы. Да еще вскроются все недоделки - и все можно проверить - корабли не утонутые.

Фирмы производители причем? Особенно иностранцы, ИМХО им перепало только за счет усиления японского флота \6+6\ и "симметричного ответа" в виде программы 1898г. Англичане честно отработают заказы японцев, думаю Рюрик-2 им перепадет от России. Дальше пойдет дредноутная гонка.
Отечественные заводы будут за счет ремонта жить года 3. Дальнейшее будет зависеть от политики: что будет нам ближе Германия или Англия. Соответственно программа флота будет исходить от этого. Если с англичанами - ИМХО Севастополи будут как и в реале, а новые ЭБр на ТОФ.

сарычев написал:

#1233604
Куропаткину/Линевичу - тоже - воевать надо, а то - ЗПР - молодец, а они - наоборот.

Как у японцев со снабжением армии будет. Не получится ли что японцы будут сидеть только на запасах "до ЗПР", а по их израсходовании воевать нечем будет? И сами отойдут до Квантуна...