invisible написал:

#1218957
Отсталые страны авианосцы не делают.

Это не показатель, тем более что не они их придумали. Я имел в виду общее развитие страны. СССР первым полетел в космос, но страна была отсталая, и в военном отношение в карибский кризис СССР был очень слаб. А у японцев 410 мм броня Ямато соответствовала 300 мм английской брони. А что такое локаторы они узнали только в 43 году.

invisible написал:

#1218965
Блицкриг был бы, если б русские ожидаемо сконцентрировали свои силы в Квантуне. Но гонимый Куропаткин не зря считался одним из лучших стратегов Европы и стал концентрировать свои силы непонятно где, заставив японцев разделить армию на 2 частью и топать к нему через горы и по бездорожью. Какой там к чорту блицкриг, когда пришлось тянуть железку из Японии через горные хребты и тратить месяц на траление мин в Талиенване.

Я говорил про настоящий блицкриг, ведь они могли ночью атаковать Артур, а утром высадить десант в Дальнем. До того, как там поставили мины. (кстати, когда их поставили?) В Артуре было мало войск, а боеспособных вообще не было и была дикая паника, никто не соображал что делать. Им бы хватило 20-30 тыс. чтобы за неделю взять Артур, а потом идти к Харбину. А уж 40 транспортов чтобы перевезти войска они бы нашли.

Армию они разделили на 2 части, чтобы окружить русскую, но будь блицкриг это было бы и не нужно, армия никуда бы не делать, надо было идти на города. Зачем концентрировать силы в Квантуне я не понимаю.

На счет железной дороги очень интересно: - они что туннель под Цусимой прорыли? Я не слышал такого, нельзя ли поподробней? Что это была за дорога, откуда и куда она шла, какой ширины? И если бы они напали сразу, то они бы захватили в Дальнем и Артуре много паровозов и вагонов.

Отредактированно Теоретик (06.11.2017 20:48:56)

Теоретик написал:

#1219071
В Артуре было мало войск, а боеспособных вообще не было

Вы почитайте. сколько и где войск стояло
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 2/mode/1up

всего от Артура о Кинчьжоу- 24 000 с лишним л-с
Из них вне П-А -Талиенван Кинчжоу Дальний - 8500 л.с

Отредактированно Игнат (06.11.2017 21:40:14)

Теоретик написал:

#1219075
У них был не только Гэнро но еще и тайный совет.

Как раз Тайный совет скопирован у англичан.

Теоретик написал:

#1219092
Они там не стояли, а метались в панике, почитайте ларенко, и он пишет, что если бы японцы сразу напали - они бы легко взяли Артур. Да и потом, если бы они быстрее действовали, то могли бы раньше взять.

1.25 - высянено что тревога боевая
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 8/mode/1up
в 5.30 войска -на местах.
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 9/mode/1up


http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 8/mode/1up  войска были выведены согласно боевому расписанию.

Теоретик написал:

#1219092
не высадил в то же время в одной или нескольких ближайших бухтах десанта

у Того - постфактум 1200 морпехов.

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 2/mode/1up
десантоопасные бухты контролируются сетью наблюдательных постов.
телефонная связь в наличие

Отредактированно Игнат (06.11.2017 22:30:22)

Игнат написал:

#1219095
Ларенко (псевдоним) - параноя.

Вообще странно обсуждать записки журналиста "Нового края" с точки зрения того, что он себе придумал на предмет того, что происходит.  Журналисты тогда были не лучше чем сейчас.

Отредактированно Скучный Ёж (07.11.2017 06:44:29)

invisible написал:

#1219231
Вот умение строить такую сложную технику, как авианосцы и есть отличный показатель экономического развития.

Это такой же показатель, как то, что если в стране много миллионеров, значит и народ живет богато. И вообще - разве вы не знаете, что СССР был экономически отсталым сырьевым государством, которое имея огромную территорию не могло себя даже прокормить?

invisible написал:

#1219231
Причем здесь локаторы? У амеров они когда появились?

Точно не знаю, но на начало войны были - посмотрите фильмы о Перл-Харбор, там везде показывают диспетчеров локатора, которые говорят о приближающихся самолетах.

invisible написал:

#1219231
Не путайте блицкриг с авантюризмом.

В любой войне есть риск, в блицкриге его больше, но немцы благодаря ему хорошо продвинулись. Японцам это не дано.

Теоретик написал:

#1219306
Это такой же показатель, как то, что если в стране много миллионеров, значит и народ живет богато. И вообще - разве вы не знаете, что СССР был экономически отсталым сырьевым государством, которое имея огромную территорию не могло себя даже прокормить?

Не говорите глупости. СССР по данным ООН относился к экономически развитым государствам и вполне мог кормить свой народ, если б не тратил кучу денег на вооружения, космос и помозь другим странам.

Теоретик написал:

#1219306
Точно не знаю, но на начало войны были - посмотрите фильмы о Перл-Харбор, там везде показывают диспетчеров локатора, которые говорят о приближающихся самолетах.

Так вы из кино инфу черпаете?
Радары стали широко применяться начиная с 1941 г в Англии. Амеры в этом отношении серьезно отставали.

Теоретик написал:

#1219306
В любой войне есть риск, в блицкриге его больше, но немцы благодаря ему хорошо продвинулись. Японцам это не дано.

Ну и.. Вы свои предложения проанализировать можете?
1. Провал атаки эсминцев, где никакой гарантии успеха не было влечет за собой провал всей операции.
2. Мины в Талиенване русские могут поставить уже после выхода японского флота из Сасебо. Тогда японцев ждет катастрофа.
Разумеется, что планирование подобной операции пахнет авантюризмом, а не трезвым расчетом.
Да и какой блицкриг в 1904 г? Немцы его еще не применяли, так только некоторые идеи в воздухе витали.

Теоретик написал:

#1219365
Я говорил высаживаться в Дальнем, а Талиеван от него хоть

Речь о заливе Телиенван.

Теоретик написал:

#1219365
атака миноносцев и так почти провалилась, потому что всего 2 броненосца были лишь повреждены. Назвать это сверхуспехом, и даже успехом нельзя.

2 ЭБР. и 1 БПКР.

2 ЭБР кстати  из 7. - 28 проц ЭБР по числу килей (ЭБР же).
по силе - до 40 проц. т.к выбили самые мощные и современные.

Эбр спасло только то что они уселись на грунт. Благодаря сему флот противник получил превосходство в линейных силах на море.

Теоретик написал:

#1219365
локаторы еще в 1940 году были, а у анлов они вообще-то еще в 1 мировую появились (подводные лодки находили локаторами).

вы точно не путаете гидро и радиолокаторы?

Теоретик написал:

#1219365
У японцев и так 14 линейных кораблей

11. и не линейных кораблей а кораблей способных вести бой в линии

Асама в бою у П-а не участвовал.

Теоретик написал:

#1219365
Транспорты не ждут доклады о результатах минной атаки, чтобы выйти из Сасебо. Они шли вместе с флотом.

связывая линейные силы в случае решительного боя.

кстати может чем шум создавать может прикинете. - сколько сил надо для вашей авантюры?
далее потребный тоннаж (с запасами) и время на выгрузку
численность гарнизона П_А и "КвантОра" -24 000

Теоретик написал:

#1219365
Они так быстро разгромили Австрию, что Франция не смогла ей помочь

они и не были союзниками

Теоретик написал:

#1219365
по своей природной азиатской тупости

по природной азиатской тупости  РЯВ.... выиграли

Так то бледный заморский друг ...

Отредактированно Игнат (07.11.2017 19:32:20)

Теоретик написал:

#1219410
Зачем устраивать из форума диалог

вы собсно и устраиваете диалог - оффтопя в теме " II-ая эскадра Тихого океана » Об адмирале Рожественском и причинах поражения"
отметая "неудобных" вам собеседников
тогда как формат форума создан именно для много сторонней дискусии.
посему предлагаю -сменить ветку на "альтернативу". благо тема Талиенванской операции всплывала не единожды.
я даже одно время был ее сторонником.. пока не пересмотрел информацию по СВ
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9818
заодно и карты посмотрите.

Теоретик написал:

#1219410
invisible не найдет что ответить?

найдет и пожалуй даже более полно нежели я.
к примеру вот так

invisible написал:

#1129436
Высадки в Бицзыво не будет уже потому, что по условиям Оямы она в целях безопасности должна осуществляться на дистанции не менее 50 миль он расположения сил противника

Отредактированно Игнат (07.11.2017 20:25:11)

Теоретик написал:

#1219365
Я думаю, что блицкриг появился раньше, чем само название. Именно благодаря ему Пруссия раскрутилась в Империю. Они так быстро разгромили Австрию, что Франция не смогла ей помочь, а потом они так быстро разбили Францию, что ей на помощь не успела придти Австрия. И именно это войну, как образцовую, тщательно изучали японцы, которые со свойственным им прилежностью и усердием запомнили слово окружить (поэтому они и разделили свою армию), но по своей природной азиатской тупости они не поняли главного - блицкриг (молниеносная война). А ведь Франция была разбита всего за 45 дней (Седан), после чего ее неторопливо добивали. Продлись та война дольше, и Австрия обязательно бы ударила в спину Пруссии и как бы там все закончилось совсем неизвестно. Вот вам блицкриги до 1904 г, хотя если порыться, то можно и другие найти.

Реально, блицкриг появился после обобщения немцами опыта РЯВ. В материалах немецкого Генштаба по РЯВ упоминается факт медленного развертывания русских войск и делается вывод, что Германия способна использовать этот недостаток, действуя быстро. Первый план блицкрига - план Шлиффена по захвату Франции в течение 42 дней разрабатывался в 1905-06 годах. В ПМВ он провалился ввиду отсутствия быстроходных танков, способных прорывать оборону врага.
Что касается японцев, то они явно использовали идеи блицкрига при первой атаке эсминцев без объявления войны.

Сидоренко Владимир написал:

#1219615
Да он же упоротый!

А тут теперь традиция, в каждый раздел по упоротому.

Игнат написал:

#1219720
мельчает народ. один со всеми разделами не справляется.
толи дело "герцих" был - тот хоть вдохновэнный артист. а тут  -бездарности

угу.

Теоретик написал:

#1219723
Не знаете что там все кишело их шпионами, и они знали все, что где и как там было.

у нас в стране на каждый лье по сто шпионов ришелье
продолжаем сказки на ночь .

Теоретик написал:

#1219723
год дальше с нашим флотом возились)))

Это неуловимый Джо.Почему неуловимый? а потому что он никому не нужен.

Немцы в вмв после блицкрига с РККА 4 года возились.
до Берлина. так что ерундистика этот блицкриг.

Того выполнил задачу- ослабив ТЭ-1 и обеспечив выгрузку войск и морские коммуникации. Господствовал он  на море если проще.
единственная м.б его крупная ошибка что он огрел русский ВМФ так что те предпочли вернуться в П_А. продлив агонию крепости.

Вообще же ниппонцы показали изрядную способность к импровизациям и извлечению уроков на ходу
-брандеры, минные постановки с миноносцев, "человекоторпеды" да да в РЯВ дошло до практического применения, фортралы, морские орудия в роли осадных, плавающие связки мин, подсветка атаки миноносцев при цусиме в вспкр. не говоря уже мелочах наподобие  увеличения боекомплекта, оптимизации боевого расписания с целью снизить потери в л.с, или если Корбетта откроете -  там есть ттх кораблей и названия с пометками "аммунишион депот шип" "ватер дистилайтед шип" "торпедо депот шип" (последнее -и минзаг и  матка миноносцев).

не многовато ли соображалки для "обезьянов?"
ИМХО они победили именно потому, что способны к обучению и выработке и внедрению мероприятий.
в отличие от "высокоумных" белых гайдзинов с косыми крестами на морских флагах.
которые как обезьяны сдирали проекты кораблей у всех и вся. после чего получалось что то наподоибие басни"мартышка и очки"

Отредактированно Игнат (08.11.2017 19:23:17)